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  • Tryphon Ivanov
    respondió
    Originalmente publicado por Bels Ver Mensaje

    No es que la mayoría de prostitutas se dedican a eso porque no tienen otra cosa, es que la mayoría vienen engañadas con promesa de otro trabajo y obligadas a prostituirse, es muy distinto. Además que en los demás trabajos, te repito, no estás vendiendo tu cuerpo para que otro disponga de él.
    A mí me parece un negocio repugnante, pero habrá quien te diga que quien co.jones eres tú para decirle a ella lo q puede y no puede hacer con su cuerpo, y te aseguro que no serán pocas.

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  • rakemitri
    respondió
    Originalmente publicado por 14capi14 Ver Mensaje

    Discrepo. Las desgracias existen, claro que sí. Pero no son la mayoría, al menos en mi opinión.
    Creo muy firmemente en que quien desde joven se esfuerza, se instala en una mentalidad de crecimiento y de ahorro desde bien pronto, acaba triunfando. Que estás en entornos de violencia? Que te atropellan y quedas inválido? Que te toca la lotería? Sí, el azar juega. Pero las elecciones personales juegan mucho más.
    Enciéndete lo que quieras, pero para mí es así y tengo cientos de ejemplos de gente que lo demuestra. Nadie de la realeza ni de la aristocracxia, sino gente que le echa un par de ****** a la visda desde bien pronto y triunfa.
    Creo en la libertad humana, para bien y para mal. Y no puedo con los enchufismos no con los paternalismos, porque eso es lo contrario de lo que creo: la meritocracia pura.
    Yo también creo en la libertad, es más, aquí donde me lees tengo parte de ideología en común con el libertarianismo y el anarco-capitalismo de Mises por ejemplo. Discrepo y voy en la línea quizá de Gattuso, en el sentido de que yo abogo por un Estado mínimo que, en todo caso, garantice lo nombrado en diversas declaraciones de derechos y constituciones. Cosas básicas como el acceso al sistema de salud, la educación, la defensa (un mínimo), la vivienda, y un sistema de ayuda a los desfavorecidos. Podría ampliar, siempre en el sentido de ayudar y garantizar que todos dispongamos de las mismas oportunidades para, a partir del esfuerzo individual, prosperar. En resumen: que ayude a que no muramos de hambre y perdamos la dignidad.

    Dicho esto: la meritocracia no existe, es un cuento chino. Nunca nadie te va a valorar sólo por tu trabajo o tu esfuerzo. Siempre va a haber sesgos porque somos humanos; te juzgarán si eres más o menos guapo, por tu procedencia, tus gustos, tus filias y fobias, tu labia, por mil cosas. No lo harán abiertamente porque para eso existe la protección al empleado, pero lo harán porque son humanos. O me vas a decir que le haces el mismo caso a alguien que te cae bien a alguien que no? Aunque lo quieras evitar, le tratarán de otra manera. En el momento en que aceptas que biológicamente estamos predispuestos a discriminar, asumes que la meritocracia pura es una quimera.

    Y dicho esto: entre lo que tú expresas y el paternalismo intervencionista hay cientos de posturas ideológicas, no hay que irse a los extremos. En la vida hay poquísimos negros y blancos y una vastísima mayoría de grises porque hay tantas excepciones y circunstancias como personas.

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  • Tryphon Ivanov
    respondió
    Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

    El estado sólo pone impuestos, no obliga a nada ni lo prohíbe. Igual que limita las horas de publicidad a un determinado horario.
    Si de verdad te crees que el "todo vale" es la libertad sí que creo que estás más allá de la realidad. De hecho es la teoría de la "mano invisible" de Adam Smith. Puro más allá.
    a mí lo de los impuestos al azúcar me parece una barbaridad. Pónselos tb a la sal, y a las carnes rojas, etc, etc... ya nos dirán que podemos comer y que no. Pero bueno, si a vosotros os parece bien... yo lo digo porque esto perjudica siempre a los más necesitados, como tú comprenderás a mi me va a dar para tomarme un refresquito (que ni los suelo tomar)

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  • Bels
    respondió
    Originalmente publicado por rakemitri Ver Mensaje
    Que no hay esclavitud, y tienes el ejemplo de miles de riders en Europa que no tienen otra salida por la precariedad laboral y han de aceptar eso o la nada. O de la propia España, donde un ingeniero junior (<1 año de experiencia) cobra netos menos de 900 miserables euros (650 me pagaban a mí en 2006) cuando, por ejemplo, en Reino Unido el mínimo está en torno a 30 mil libras; cantidad con la que, excepto en Londres y Edimburgo (las dos ciudades más caras) te puedes meter en una hipoteca, ahorrar y tener una vida digna. Y no hablemos de la hostelería, del paro... No, no hay esclavitud del siglo XIX, pero la hay.

    Que os creéis que la prostitución es voluntaria y que no tiene ninguna herida emocional, así en general, y el 98% del foro sois hombres que jamás habéis tenido que lidiar con la constante discriminación y sexualizacion que no lo vais a entender tampoco algunos porque tendríais que sufrirlo 24/7 desde antes de que os bajase la regla. Que os creéis que que te digan guapo y te cojan el culo 2 veces en tu vida en una discoteca es igualito a que te miren mal y te ignoren si no te maquillas, si no te bamboleas; a que constantemente te miren de arriba abajo o te valoren si estás buena pero nunca por tu trabajo. Que si un hombre es asertivo es que tiene las ideas claras, pero en una mujer se ve como comportamiento agresivo. Que si diriges un grupo eres mandona; si lo hace un hombre, es un líder. Que si te gusta f0llar eres una putå, y si eres un tío eres un pedazo de macho. Que si no satisfaces a los demás, te hacen sentir mal desde cría; seguro que nada de estos pequeños detalles tienen que ver en si una mujer se hace putå porque de verdad lo desea o que no tienen interiorizado que su cuerpo vale menos? Que haberlas haylas, pero hay que ver más allá.

    Es que estos temas encienden... Mucho.
    No voy a añadir nada más porque tú lo has escrito perfectamente, yo me he encendido con varios comentarios también. Algunos ven totalmente normal pagar por ****** y me pongo de mala hos.tia, porque no entienden lo asqueroso que es.

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  • derbeti
    respondió
    ¿A quién intentan engañar los neoliberales? Que desfachatez, que prepotencia y demagogia.

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  • Bels
    respondió
    Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

    ¿Pero y si son prostitutas, o prostitutos, por libre? Es decir, como si fueran autonómos. ¿Es lo mismo eso que aquellos trabajadores sexuales que estén bajo el yugo de ese proxeneta que mencionas?
    Creo que habría poquísimas, pero si así fuera, al menos estarían más protegidas. Pero sigo estando en contra de pagar por tener sexo

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  • Bels
    respondió
    Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

    Remarco en negrita el detalle clave por el que sí veo analogía con cualquier otro trabajo. En la sociedad en la que vivimos trabajar es fundamental para una amplia mayoría de nosotros. No trabajar es quedar excluido. Y, desgraciadamente, no son tantos los que tienen la suerte de trabajar en lo que les gusta, ergo un alto porcentaje de la sociedad está "obligada" a trabajar en cosas que no quieren, por tanto, en contra de su voluntad, aunque asumen la situaci´ón.

    Obviamente el caso de la prostitución es extremo en este sentido, pero un altísimo porcentaje de las mujeres que ejercen la prostitución lo hacen porque no tienen otra alternativa. Seguramente si haya un porcentaje (pequeño supongo, no tengo datos) que la ejerce de forma satisfactoria y porque es su elección.

    Y no, todo no debería valor. Solo pongo de manifiesto, por desgracia, que cuando en el mundo que vivimos, existe una demanda de un producto, siempre hay alguien necesitado dispuesto a ofrecerlo. Y si no hay vía legal, acabará ocurriendo por la vía ilegal. Mi pregunta es ¿qué es mejor?
    No es que la mayoría de prostitutas se dedican a eso porque no tienen otra cosa, es que la mayoría vienen engañadas con promesa de otro trabajo y obligadas a prostituirse, es muy distinto. Además que en los demás trabajos, te repito, no estás vendiendo tu cuerpo para que otro disponga de él.

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  • 14capi14
    respondió
    Originalmente publicado por rakemitri Ver Mensaje

    Siento ser dura, pero hay que tener poco mundo para afirmar algo así. Entonces un padre de familia que se arruina durante la crisis tiene el 80% de culpa de lo que pase? Que los sueldos en este país sean una ****** y los derechos laborales no se respeten, es en un 80% por culpa de uno mismo? Que hayas nacido aparentemente en un buen sitio, pero tu upbringing haya estado lleno de violencia y no levantes cabeza hasta los 30 mientras te haces a ti mismo y te quitas la losa mental, también es en un 80% culpa de uno mismo? Que decidas X o Y futuro laboral y se haga añicos por mucho que te esfuerces también es en un 80% culpa propia? En fin, paso de encenderme más de la cuenta. La suerte por desgracia es el principal factor; a menos que te quieras creer que casualmente los hijos de papá son los que ocupan puestos directivos en grandes empresas, aunque su título sea de la Rey Juan Carlos en vez de la UAM, por decir algo.
    Discrepo. Las desgracias existen, claro que sí. Pero no son la mayoría, al menos en mi opinión.
    Creo muy firmemente en que quien desde joven se esfuerza, se instala en una mentalidad de crecimiento y de ahorro desde bien pronto, acaba triunfando. Que estás en entornos de violencia? Que te atropellan y quedas inválido? Que te toca la lotería? Sí, el azar juega. Pero las elecciones personales juegan mucho más.
    Enciéndete lo que quieras, pero para mí es así y tengo cientos de ejemplos de gente que lo demuestra. Nadie de la realeza ni de la aristocracxia, sino gente que le echa un par de ****** a la visda desde bien pronto y triunfa.
    Creo en la libertad humana, para bien y para mal. Y no puedo con los enchufismos no con los paternalismos, porque eso es lo contrario de lo que creo: la meritocracia pura.

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  • rakemitri
    respondió
    Que no hay esclavitud, y tienes el ejemplo de miles de riders en Europa que no tienen otra salida por la precariedad laboral y han de aceptar eso o la nada. O de la propia España, donde un ingeniero junior (<1 año de experiencia) cobra netos menos de 900 miserables euros (650 me pagaban a mí en 2006) cuando, por ejemplo, en Reino Unido el mínimo está en torno a 30 mil libras; cantidad con la que, excepto en Londres y Edimburgo (las dos ciudades más caras) te puedes meter en una hipoteca, ahorrar y tener una vida digna. Y no hablemos de la hostelería, del paro... No, no hay esclavitud del siglo XIX, pero la hay.

    Que os creéis que la prostitución es voluntaria y que no tiene ninguna herida emocional, así en general, y el 98% del foro sois hombres que jamás habéis tenido que lidiar con la constante discriminación y sexualizacion que no lo vais a entender tampoco algunos porque tendríais que sufrirlo 24/7 desde antes de que os bajase la regla. Que os creéis que que te digan guapo y te cojan el culo 2 veces en tu vida en una discoteca es igualito a que te miren mal y te ignoren si no te maquillas, si no te bamboleas; a que constantemente te miren de arriba abajo o te valoren si estás buena pero nunca por tu trabajo. Que si un hombre es asertivo es que tiene las ideas claras, pero en una mujer se ve como comportamiento agresivo. Que si diriges un grupo eres mandona; si lo hace un hombre, es un líder. Que si te gusta f0llar eres una putå, y si eres un tío eres un pedazo de macho. Que si no satisfaces a los demás, te hacen sentir mal desde cría; seguro que nada de estos pequeños detalles tienen que ver en si una mujer se hace putå porque de verdad lo desea o que no tienen interiorizado que su cuerpo vale menos? Que haberlas haylas, pero hay que ver más allá.

    Es que estos temas encienden... Mucho.

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  • rakemitri
    respondió
    Originalmente publicado por 14capi14 Ver Mensaje

    En España no hay esclavitud. Por favor, claro que no la hay. Y sí, una persona es responsable, de media, del 80% de su futuro.
    Esto es como norma general eh? Te puede tocar la lotería y puedes caer enfermo o atropellado. Digo como norma.
    Lo que hay en España es un pensamiento de protección paternalista del Estado que tira para atrás.
    Siento ser dura, pero hay que tener poco mundo para afirmar algo así. Entonces un padre de familia que se arruina durante la crisis tiene el 80% de culpa de lo que pase? Que los sueldos en este país sean una ****** y los derechos laborales no se respeten, es en un 80% por culpa de uno mismo? Que hayas nacido aparentemente en un buen sitio, pero tu upbringing haya estado lleno de violencia y no levantes cabeza hasta los 30 mientras te haces a ti mismo y te quitas la losa mental, también es en un 80% culpa de uno mismo? Que decidas X o Y futuro laboral y se haga añicos por mucho que te esfuerces también es en un 80% culpa propia? En fin, paso de encenderme más de la cuenta. La suerte por desgracia es el principal factor; a menos que te quieras creer que casualmente los hijos de papá son los que ocupan puestos directivos en grandes empresas, aunque su título sea de la Rey Juan Carlos en vez de la UAM, por decir algo.

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  • 14capi14
    respondió
    Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

    ¿Pero y no podrías entender, también, que alguno pudiera caer en esos vicios por una mala vida? ¿Qué mala vida? Pues siendo adolescente queda huérfano, el padre maltrata a su madre y la mata, es padre y pierde en un accidente a su mujer y su hijo... ¿Podrías entender que esta persona acabara en la droga?
    Claro que sí. Por supuesto que hay desgracias, es evidente. Y a esa gente hay que ayudarla. Para eso está el Estado.
    Pero para el euq libremente en el ejercicio de sus derechos decide fumar, beber o apostar siendo mayor de edad, pues mira. No

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  • 14capi14
    respondió
    Originalmente publicado por Lytos24 Ver Mensaje

    ¿Aquí no hay esclavitud? ¿Una persona que no tiene donde caerse muerta decide libremente trabajar en el campo por una miseria? ¿Eso no es esclavitud? La esclavitud ha evolucionado como todo. Cuando te fuerzan a trabajar en condiciones infrahumanas sin que puedas negarte por cualquier motivo (incluido tu situación social o poder adquisitivo), eso también es esclavitud. La prostitución de la que se ha hablado antes es otro tipo de esclavitud.

    ¿Las decisiones que tomas a lo largo de tu vida determinan tu futuro? Si. ¿Son responsables 100% de lo que te ocurra? No. No tienes libre elección tal cual. Es muy bonito pensar que si, pero no es cierto. Tus características y condiciones socioculturales determinan para bien o para mal tu futuro. Si yo nazco en una familia adinerada (muy adinerada), con 18 años tengo acceso a un coche, a comprarme una casa, a invertir en algún negocio, a ser autónomo sin riesgo a arruinarme,... Todas esas cosas, son cosas a las que yo con 18 no tenía acceso. Entonces desde el momento en el que no partimos de las mismas condiciones iniciales, obviamente los condicionantes en los que tomas esas decisiones de vida cambian. Todxs podemos saber cuales son las decisiones "correctas" o "incorrectas" (no se si calificarlas así pero bueno) en general, pero no sabemos qué condicionantes adicionales tiene una persona para tomar esas decisiones en un sentido u el otro. Y te hablo tanto de terminar trabajando cuidando ancianos, en el campo, siendo licenciado, empresario de éxito... o de terminar consumiendo drogas, cayendo en el juego, en el alcoholismo, etc etc
    En España no hay esclavitud. Por favor, claro que no la hay. Y sí, una persona es responsable, de media, del 80% de su futuro.
    Esto es como norma general eh? Te puede tocar la lotería y puedes caer enfermo o atropellado. Digo como norma.
    Lo que hay en España es un pensamiento de protección paternalista del Estado que tira para atrás.

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  • 14capi14
    respondió
    Originalmente publicado por Nucky Thompson Ver Mensaje

    Eres un ignorante absoluto. Ignoras tanto que hasta ignoras la dimensión de tu ignorancia. Por eso tienes una visión de la vida tan simplista.

    https://www.youtube.com/watch?v=n7pgYxzxivk

    Sinceramente, más que para ti lo pongo para otros foreros a los que les pueda interesar. Dudo que a tu edad, tengas deseos de aprender y expandir tu horizonte mental.

    Edito: he encontrado el documental entero.

    PD. Si llegas a verlo, que lo dudo. Tú crees que has hecho más sacrificios que estas personas? Crees que mereces más que ellas? No te suena ridículo lo de libertad de elegir, la autorresponsabilidad y la chorrada de las consecuencias? No te suena ridícula tu historieta del inglés después de todo esto? Como dice una de las protagonistas al final del documental: la ignorancia de alguna forma te protege.
    Por favor, olvídame, Deja de insultar, y quédate con tus complejos.
    Y cuando quieras, comparamos lo que sabe uno y otro. Porque acusas a la gente de mirar por encima del hombro pero, soirpresa. Quien insulta eres tú.

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  • Gattuso8
    respondió
    Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje

    Regularizando o estatalizando creo que hablamos de un mismo concepto del poder de intervención del estado en algo que afecta a las necesidades básicas de las personas. No sé el modelo de Alemania, Inglaterra o Islandia. Imagino que dependerá del contexto social y Nacional que tengan, pero creo que el sistema sanitario español es uno de los pocos logros (aunque se puede mejorar todo) del turnismo juancarlista.

    en cuanto a que una persona sea libre de alquilar su cuerpo para sexo no sé qué decir. Dónde ponemos el límite cuando hay gente que acaba vendiendo sus órganos. Creo que las prostitutas de las mafias de proxenetas son mayoría en relación con las mujeres "escort" que ejercen libremente.

    Es curioso cómo ciertos colectivos posmos hablan de poner el "cülo" como una forma de empoderamiento. Yo creo que en ese sentido, una educación sexual ayudaría a que nos mirásemos como seres humanos y no como máquinas sexuales. Es curioso cómo ahora se intenta retorcer los conceptos y ya no hay homesexualidad sino "bud sex" o las personas que solo sienten atracción hacia sus parejas se les llama "demisexuales". Al final creo que todos esos eufemismos están creados para mantener el chiringuito revestido de cierta moralidad.
    Yo no estoy de acuerdo en lo de la sanidad. Es cierto que es de los mejores sistemas públicos de salud que existen, pero no es de los mejores sistemas sanitarios existentes. Países con menos recursos económicos que España tienen una mejor sanidad, siendo esta privada, aunque en muchos casos regulada.

    Pero siendo menos las prostitutas por cuenta propia, que yo lo pongo ya en duda con la aparición del onlyfans este (leí hace unos días sobre esto y quedé alucinado), ¿no es razonable hacer esa diferenciación entre el ejercicio de la prostitución? Yo creo que tiene bastante sentido no meter en el mismo saco a la prostituta explotada que a la prostituta que trabaja por libre.

    En cuanto a lo último que comentas... Eso ya es otro tema, y se debe a los desvaríos de más de uno.

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  • GreenBrigade
    respondió
    Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

    No tiene por qué, porque yo hablo de regulación, y alí no se regula prácticamente nada. Siempre, para defender que la sanidad ha de ser pública, se menciona el mismo ejemplo, y es el de EEUU. Y a mí la verdad es que me parece un tanto fullería porque, ya digo, hablo de sistema privado regulado, como en Alemania, Chequia... no como en Estados Unidos.

    El Estado debe, efectivamente, regular el precio de la vivienda, pero no disponer de viviendas que dé, gratuitamente a la población. Ahí estamos de acuerdo también, pero volvemos a hablar de regulación, no de estatalización (la vivienda pasa a ser pública, del Estado) .

    no sabía que España es el tercero en ese ránking, alucino. Y decir respecto a eso que defiendo que la prostitución ha de ser legal (a cotizar a la Seguridad Social) sise trata de prostitución como autónomo, lo que creo que se conoce como escort. Si la prostitución viene de un colectivo, un conjuntos de hombres o mujeres que trabajan para una sociedad (un puticlub), ha de ser prohibida y perseguida con la ley con dureza.
    Regularizando o estatalizando creo que hablamos de un mismo concepto del poder de intervención del estado en algo que afecta a las necesidades básicas de las personas. No sé el modelo de Alemania, Inglaterra o Islandia. Imagino que dependerá del contexto social y Nacional que tengan, pero creo que el sistema sanitario español es uno de los pocos logros (aunque se puede mejorar todo) del turnismo juancarlista.

    en cuanto a que una persona sea libre de alquilar su cuerpo para sexo no sé qué decir. Dónde ponemos el límite cuando hay gente que acaba vendiendo sus órganos. Creo que las prostitutas de las mafias de proxenetas son mayoría en relación con las mujeres "escort" que ejercen libremente.

    Es curioso cómo ciertos colectivos posmos hablan de poner el "cülo" como una forma de empoderamiento. Yo creo que en ese sentido, una educación sexual ayudaría a que nos mirásemos como seres humanos y no como máquinas sexuales. Es curioso cómo ahora se intenta retorcer los conceptos y ya no hay homesexualidad sino "bud sex" o las personas que solo sienten atracción hacia sus parejas se les llama "demisexuales". Al final creo que todos esos eufemismos están creados para mantener el chiringuito revestido de cierta moralidad.

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