Anuncio

Colapsar
No hay anuncio todavía.

Nuevo ajuste y reasignación salarial

Colapsar

Adaptable Foro

Colapsar
X
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #61
    Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

    Hombre, si contamos 2 años de abonos, vale, pero es que este año sí han recibido ingresos por abonos. Sumar este y el siguiente es hacer trampas, porque los presupuestos se hacen cada año contando los ingresos de cada año, no los ingresos de dos años.

    El covid no ha hecho que el presupuesto del Betis baje de 160M a 90 en un año, eso se lo aseguro, porque los derechos televisivos (el gran nutriente de las arcas del club) se han mantenido prácticamente igual, los abonos han bajado, pero algo se ha ingresado (por no ofrecer nada, por cierto), la publicidad habrán perdido los 15 minutos de descanso del estadio (claramente esto no son 60M), el resto de publicidad, la que se ve por la tele, la siguen ingresando...

    El covid nos habrá hecho perder una parte, y puede que incluso importante, pero no el 50% del presupuesto. Esa parte importante viene por la no venta de futbolistas por no haber destacado, y después de haber gastado mucho más de lo que podíamos permitirnos.


    Lo bueno de todo esto es que las cuentas saldrán, y al compararlo con otros años, se podrá ver lo que realmente ha afectado el covid a nivel económico.
    Los no ingresos en abonos y la proxima puja por los derechos televisivos que sera a la baja reduce la capacidad de endeudamiento del club, por lo tanto no es hacer trampas, sencillamente que HyC podrian haber seguido endeudando al club mucho mas alegremente que ahora, algo que sin duda habrian seguido haciendo.

    Respecto a las ventas no realizadas, decir que es solo debido al no rendimiento es no querer ver el mercado. En todas las ligas importantes ha descendido el gasto en fichajes lo que hace que no sea rentable sacar al mercado jugadores que encima estan devaluados.

    La gestion de HyC es agresiva, considerando que es necesario endeudarse para crecer, a mi directamente me parece temeraria, pero se les han terminado pronto esos aires de grandeza con la realidad del coronavirus.

    Comentario


    • #62
      Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

      Hombre, si contamos 2 años de abonos, vale, pero es que este año sí han recibido ingresos por abonos. Sumar este y el siguiente es hacer trampas, porque los presupuestos se hacen cada año contando los ingresos de cada año, no los ingresos de dos años.

      El covid no ha hecho que el presupuesto del Betis baje de 160M a 90 en un año, eso se lo aseguro, porque los derechos televisivos (el gran nutriente de las arcas del club) se han mantenido prácticamente igual, los abonos han bajado, pero algo se ha ingresado (por no ofrecer nada, por cierto), la publicidad habrán perdido los 15 minutos de descanso del estadio (claramente esto no son 60M), el resto de publicidad, la que se ve por la tele, la siguen ingresando...

      El covid nos habrá hecho perder una parte, y puede que incluso importante, pero no el 50% del presupuesto. Esa parte importante viene por la no venta de futbolistas por no haber destacado, y después de haber gastado mucho más de lo que podíamos permitirnos.


      Lo bueno de todo esto es que las cuentas saldrán, y al compararlo con otros años, se podrá ver lo que realmente ha afectado el covid a nivel económico.
      Pero es que no solo son ingresos por abonos (que suelen ser en torno a 13 millones, de los cuales no sé cuanto se habrá recaudado, pero dudo que siquiera la mitad). Es el tema de marketing y otros ingresos.

      No es incompatible decir que la temporada pasada se dilapidaron millones con operaciones muy arriesgadas como la de Borja (clausula mediante) o la de Alex Moreno, siendo una gestión deportiva nefasta y que la causa principal del delicado estado de prácticamente todos los clubes es la pandemia y no dicha mala gestión (aunque ayuda).

      Porque hay una máxima en el fútbol y que es "el dinero en el campo". Y si no se hubiesen hecho los fichajes de Borja o Fekir, se hubiesen hecho otros. La gente habría recibido mal vender a Pau, Junior y Lo Celso y "no hacer nada" con ese dinero, que es la única opción que nos hubiese permitido capear el temporal (tener un fondo de reserva importante que paliar el descenso de ingresos).

      Solo hay que darse cuenta que de que los clubes que no se han visto obligados a hacer ajustes son aquellos que han recibido ingresos extraordinarios vía competiciones europeas o ascensos. Y también me parece muy osado el argumento de que una mala gestión ha imposibilitado que nosotros fuesemos uno de esos clubes "agraciados". A lo mejor haces una buena gestión deportiva y por un motivo u otro, al final te quedas a las puertas de Europa y estás en la misma situación.
      Editado por última vez por iMisut; https://www.betisweb.com/foro/member/122533-imisut en 26/02/21, 07:06:57.
      A GabyCalderon le gusta esto.

      Comentario


      • #63
        Originalmente publicado por Srider Ver Mensaje

        Hablamos de burbujas o ciclos economicos? Cual es la burbuja en la que se basa la economia española? Quizas tampoco este diciendo eso su mensaje.
        Pues, según me dice usted, las burbujas forman parte de los ciclos económicos, ¿ese "o" quiere decir ahora que se pueden disociar?

        La economía española se basa actualmente en la burbuja de deuda.

        Originalmente publicado por Srider Ver Mensaje
        Tan serio como es Alemania y ahi esta el Deutsche Bank, que ya se estan encargando bien de aliviarle la carga de deuda a costa de que la compre el BCE.

        ​​​​​La burbuja de Alemania se llama Europa y ojala no explote nunca.
        El problema aquí está en "se basa", que no es lo mismo que "se aprovecha". Porque la economía que se basa en una burbuja, al explotar esta, toda la economía se va al garete. Solo es cuestión de tiempo, cuando se acabe la barra libre de los bancos centrales (que se acabará más pronto que tarde porque los indicadores ya muestran signos de inflación), a ver dónde está la economía española y dónde la alemana.

        Ya tras el 2007, con una deuda pública en el 35% del PIB, no aprovechamos el dinero llovido de Europa para cambiar nuestro modelo "productivo". Y ahora, con la deuda pública camino del 120%, seguimos sin cambiar nada. Cruzando los dedos y apretando el culo a ver si las vacunas nos dejan "salvar" el verano, aunque nos cueste cientos de muertos como nos ha costado el "salvar" el verano y las Navidad del año pasado.

        Originalmente publicado por Srider Ver Mensaje
        Digo lo mismo que con el futbol, no hay clubes serios y ya no quedan paises serios tampoco. Cuando un pais llega a ser gobernado por un personaje como Boris Johnson, no puede ser considerado como serio.

        ​​​​​
        ​​​​​​
        De acuerdo en términos absolutos. Discrepo en términos relativos.

        Por cierto, no tengo ni idea de economía, parece que usted si. Me encanta "discutir" con alguien del que se puede aprender algo.
        Editado por última vez por 92_Eterno; https://www.betisweb.com/foro/member/11399-92_eterno en 26/02/21, 07:29:57.
        A Gattuso8 le gusta esto.

        Comentario


        • #64
          Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

          Pero es que no solo son ingresos por abonos (que suelen ser en torno a 13 millones, de los cuales no sé cuanto se habrá recaudado, pero dudo que siquiera la mitad). Es el tema de marketing y otros ingresos.

          No es incompatible decir que la temporada pasada se dilapidaron millones con operaciones muy arriesgadas como la de Borja (clausula mediante) o la de Alex Moreno, siendo una gestión deportiva nefasta y que la causa principal del delicado estado de prácticamente todos los clubes es la pandemia y no dicha mala gestión (aunque ayuda).

          Porque hay una máxima en el fútbol y que es "el dinero en el campo". Y si no se hubiesen hecho los fichajes de Borja o Fekir, se hubiesen hecho otros. La gente habría recibido mal vender a Pau, Junior y Lo Celso y "no hacer nada" con ese dinero, que es la única opción que nos hubiese permitido capear el temporal (tener un fondo de reserva importante que paliar el descenso de ingresos).

          Solo hay que darse cuenta que de que los clubes que no se han visto obligados a hacer ajustes son aquellos que han recibido ingresos extraordinarios vía competiciones europeas o ascensos. Y también me parece muy osado el argumento de que una mala gestión ha imposibilitado que nosotros fuesemos uno de esos clubes "agraciados". A lo mejor haces una buena gestión deportiva y por un motivo u otro, al final te quedas a las puertas de Europa y estás en la misma situación.
          Ya bueno, pero las hipótesis son innecesarias. No se hizo una buena gestión y por eso no se hizo una buena temporada.
          Se pagó cláusula y sueldazo por un entrenador que no tenía nivel para llevar al Betis a puestos altos, se pagó mucho dinero por un delantero que no solo no aseguraba nada, sino que venía muy mal para el estilo que se había impuesto desde arriba, se pagó mucho dinero por un lateral que no vale ni para esconderse, se pagó mucho dinero por un tío que vino lesionado, se pagó mucho dinero por un portero que era suplente en 2ª. Se pagó mucho dinero por Fekir, que oye, es un crack, pero creo que ya he dicho muchas veces lo de "se pagó mucho dinero", no puede ser que ya nos estuviéramos pasando? qué somos el PSG?

          Al mismo tiempo se vendió a un Pau, Junior y Lo Celso. Justo después de que se fuera Setién y echaran de malas formas a Serra, provocando un ambiente de lo más turbio.

          Con estos mimbres crees que vas a quedar por la zona alta de la tabla? Y no es lo mismo quedarse a las puertas, que significa que tienes buenos futbolistas pero por h o por b no se ha podido, que quedar el 15 y ser uno de los equipos más goleados. Crees que así vas a vender a futbolistas por 30 millones? Y si no hubiera covid crees que sí los habríamos vendido?


          Lo que es muy osado es pensar que la gestión no ha sido ruinosa y que hemos perdido casi un 50% del presupuesto simplemente por culpa del covid. Calculo que la mella del covid habrá supuesto un 10% del presupuesto, que no es tontería, pero se me caen los cohones al suelo cuando leo "la ruina por culpa del covid". Claro hombre, aquí nada más ha intervenido, simplemente el covid.


          Como dije ayer, ya saldrán las cuentas y podremos cotejarlas con las de temporadas anteriores para ver lo que hemos dejado de ingresar por culpa del covid.

          Comentario


          • #65
            Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

            Ya bueno, pero las hipótesis son innecesarias. No se hizo una buena gestión y por eso no se hizo una buena temporada.
            Se pagó cláusula y sueldazo por un entrenador que no tenía nivel para llevar al Betis a puestos altos, se pagó mucho dinero por un delantero que no solo no aseguraba nada, sino que venía muy mal para el estilo que se había impuesto desde arriba, se pagó mucho dinero por un lateral que no vale ni para esconderse, se pagó mucho dinero por un tío que vino lesionado, se pagó mucho dinero por un portero que era suplente en 2ª. Se pagó mucho dinero por Fekir, que oye, es un crack, pero creo que ya he dicho muchas veces lo de "se pagó mucho dinero", no puede ser que ya nos estuviéramos pasando? qué somos el PSG?

            Al mismo tiempo se vendió a un Pau, Junior y Lo Celso. Justo después de que se fuera Setién y echaran de malas formas a Serra, provocando un ambiente de lo más turbio.

            Con estos mimbres crees que vas a quedar por la zona alta de la tabla? Y no es lo mismo quedarse a las puertas, que significa que tienes buenos futbolistas pero por h o por b no se ha podido, que quedar el 15 y ser uno de los equipos más goleados. Crees que así vas a vender a futbolistas por 30 millones? Y si no hubiera covid crees que sí los habríamos vendido?


            Lo que es muy osado es pensar que la gestión no ha sido ruinosa y que hemos perdido casi un 50% del presupuesto simplemente por culpa del covid. Calculo que la mella del covid habrá supuesto un 10% del presupuesto, que no es tontería, pero se me caen los cohones al suelo cuando leo "la ruina por culpa del covid". Claro hombre, aquí nada más ha intervenido, simplemente el covid.


            Como dije ayer, ya saldrán las cuentas y podremos cotejarlas con las de temporadas anteriores para ver lo que hemos dejado de ingresar por culpa del covid.
            Justo el año anterior el ambiente era el mejor del mundo, se hicieron grandes fichajes y no dio para entrar en Europa por 3 puntos que podrían haber sido un acierto de Jesé contra la palanganada o de Lo Celso en el penalty fallado contra el Eibar. El éxito no está asegurado por muy bien que hagas las cosas.

            Si la solución a la ruina era "entrar en Europa" seguimos cometiendo exactamente el mismo error, que es gastar mas de lo que generamos "de normal". Sin covid no estaríamos en esta situación. ¿Que con covid y una gestión mas prudente estaríamos en una mejor situación? Seguro. Pero no estoy de acuerdo en equiparar en la balanza el peso de un factor y otro. El covid tiene mucho mas peso en la situacion actual de todos los clubes que la gestión reciente de los mismos. Que una buena gestión hubiese paliado los efectos es indudable. Pero creo que cae de cajón qué está teniendo mas impacto, si una pandemia global que está afectando a todos los clubes o una gesti´ón particular de un solo club.

            Y de nuevo, que conste que no defiendo la gestión de H&C (especialmente en la temporada pasada), pero otorgar mas peso a dicha gestión que a la pandemia que está afectando a todos los ordenes de la vida me parece un poco frívolo.

            Respecto a tu pregunta, sí, creo que gente con cartel como Mandi o Wilco sin Covid si hubiesen encontrado acomodo.
            Editado por última vez por iMisut; https://www.betisweb.com/foro/member/122533-imisut en 26/02/21, 08:05:41.

            Comentario


            • #66
              Veamos esta imagen:



              Resulta que los clubes que más han perdido (sin contarnos a nosotros que somos los que más) son los que sabemos que su gestión ha sido absolutamente lamentable (Barcelona y Valencia) Los otros clubes, los que han perdido sin que se pueda achacar a un despilfarro descontrolado, han perdido un 5-10-15%. Algunos no han perdido y algunos han ganado.

              Hasta que llegamos al Betis, que vemos que ha perdido un 40% y encima es mentira, porque el presupuesto del Betis de este año no son 100M como aparece ahí, sino 88, con lo que sería un 44% menos que el año pasado.

              O sea, me queréis hacer ver que lo normal con el covid es perder un 10-15% de tu economía y que en el Betis la pérdida de más de un 40% solo responde al covid?

              Que salgan mañana los dirigentes de Barcelona y Valencia, que son los que más se nos acercan en pérdidas, con un 30 y 35% respectivamente, a decir que están en crisis por culpa del covid, que nos íbamos a reír poco.

              Tanto a esos equipos, como a nosotros, el covid les habrá hecho perder un aproximadamente 15% de sus ingresos, el resto de pérdidas viene de una malísima gestión. Y el 30% restante nuestro es demasiado elevado como para meterlo también en el comodín del covid por la cara.
              Creéis que de verdad habría tantísimo problema si hubiéramos bajado nuestro presupuesto de 160 a 130?

              Comentario


              • #67
                Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                Justo el año anterior el ambiente era el mejor del mundo, se hicieron grandes fichajes y no dio para entrar en Europa por 3 puntos que podrían haber sido un acierto de Jesé contra la palanganada o de Lo Celso en el penalty fallado contra el Eibar. El éxito no está asegurado por muy bien que hagas las cosas.

                Si la solución a la ruina era "entrar en Europa" seguimos cometiendo exactamente el mismo error, que es gastar mas de lo que generamos "de normal". Sin covid no estaríamos en esta situación. ¿Que con covid y una gestión mas prudente estaríamos en una mejor situación? Seguro. Pero no estoy de acuerdo en equiparar en la balanza el peso de un factor y otro. El covid tiene mucho mas peso en la situacion actual de todos los clubes que la gestión reciente de los mismos. Que una buena gestión hubiese paliado los efectos es indudable. Pero creo que cae de cajón qué está teniendo mas impacto, si una pandemia global que está afectando a todos los clubes o una gesti´ón particular de un solo club.

                Y de nuevo, que conste que no defiendo la gestión de H&C (especialmente en la temporada pasada), pero otorgar mas peso a dicha gestión que a la pandemia que está afectando a todos los ordenes de la vida me parece un poco frívolo.

                Respecto a tu pregunta, sí, creo que gente con cartel como Mandi o Wilco sin Covid si hubiesen encontrado acomodo.
                Justo abajo tiene mi respuesta.

                Comentario


                • #68
                  Y lo siento, porque con lo bien que está el club actualmente, no me apetece hablar de estas mërdas, pero es que cada vez que Mateo aprovecha la ocasión que sea para hablar de la crisis provocada por el covid, me da la sensación de que quiere meter en el imaginario colectivo la idea de que la situación en la que estamos es por el covid y nada más.

                  Y me enerva, porque sin el covid habríamos perdido igualmente una grandísima parte del presupuesto, pero el covid les ha servido de excusa para que no se hable de esto.
                  A pueblo verdiblanco y Lu les gusta esto.

                  Comentario


                  • #69
                    Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje
                    Veamos esta imagen:



                    Resulta que los clubes que más han perdido (sin contarnos a nosotros que somos los que más) son los que sabemos que su gestión ha sido absolutamente lamentable (Barcelona y Valencia) Los otros clubes, los que han perdido sin que se pueda achacar a un despilfarro descontrolado, han perdido un 5-10-15%. Algunos no han perdido y algunos han ganado.

                    Hasta que llegamos al Betis, que vemos que ha perdido un 40% y encima es mentira, porque el presupuesto del Betis de este año no son 100M como aparece ahí, sino 88, con lo que sería un 44% menos que el año pasado.

                    O sea, me queréis hacer ver que lo normal con el covid es perder un 10-15% de tu economía y que en el Betis la pérdida de más de un 40% solo responde al covid?

                    Que salgan mañana los dirigentes de Barcelona y Valencia, que son los que más se nos acercan en pérdidas, con un 30 y 35% respectivamente, a decir que están en crisis por culpa del covid, que nos íbamos a reír poco.

                    Tanto a esos equipos, como a nosotros, el covid les habrá hecho perder un aproximadamente 15% de sus ingresos, el resto de pérdidas viene de una malísima gestión. Y el 30% restante nuestro es demasiado elevado como para meterlo también en el comodín del covid por la cara.
                    Creéis que de verdad habría tantísimo problema si hubiéramos bajado nuestro presupuesto de 160 a 130?
                    No te molestes en dar explicaciones a quien no quiere entender o no le interesa, cualquiera con dos dedos de frente y que esté al tanto de la actualidad de este club sabe la gestión nefasta que se ha hecho y que las pérdidas han sido millonarias por los desvaríos, ego, envidia y afán de protagonismo de un personaje, o dos en este caso, cortados por la misma tijera que lopera y compañía.
                    A bermejales-barrio betico y Al_Capone les gusta esto.

                    Comentario


                    • #70
                      Originalmente publicado por beticon Ver Mensaje

                      No te molestes en dar explicaciones a quien no quiere entender o no le interesa, cualquiera con dos dedos de frente y que esté al tanto de la actualidad de este club sabe la gestión nefasta que se ha hecho y que las pérdidas han sido millonarias por los desvaríos, ego, envidia y afán de protagonismo de un personaje, o dos en este caso, cortados por la misma tijera que lopera y compañía.
                      Pero es que nadie está negando eso. Eso es cierto. Pero sin covid, este año ni habría que haber negociado con los jugadores para rebajar el sueldo, ni habríamos superado el límite salarial. Obviamente estaríamos en una situación peor que en la campaña anterior. Y que las malas decisiones se pagan. Pero si tienes 2 parametros y la crisis actual solo se dispara si se activa uno de ellos... para mi esta claro que tiene mas peso el covid que la mala gestión. Eso no hace que la mala gestión de repente sea buena gestión. Simplemente es que una cosa es nefasta, pero la otra es catastrófica.

                      Comentario


                      • #71
                        Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                        Pero sin covid, este año ni habría que haber negociado con los jugadores para rebajar el sueldo, ni habríamos superado el límite salarial.
                        Más bien al revés. Sin covid seguiríamos fatal. Si solo contáramos el covid, con el que lo normal es perder un 10-15% de tus ingresos, no un 45%, por lo que tendríamos un presupuesto de unos 130M, con lo que no tendríamos que reajustar salarios porque no habríamos pasado de 100M de límite a 70.

                        Sin mala gestión es como no tendríamos que hacer estas cosas, como demuestran los equipos que han perdido un 5% de sus ingresos por culpa del covid o como demuestran los que aun con el covid han aumentado sus ingresos, que supongo que habrá que considerarlos mágicos.
                        A bermejales-barrio betico, Gattuso8 y Lu les gusta esto.

                        Comentario


                        • #72
                          Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje
                          Y lo siento, porque con lo bien que está el club actualmente, no me apetece hablar de estas mërdas, pero es que cada vez que Mateo aprovecha la ocasión que sea para hablar de la crisis provocada por el covid, me da la sensación de que quiere meter en el imaginario colectivo la idea de que la situación en la que estamos es por el covid y nada más.

                          Y me enerva, porque sin el covid habríamos perdido igualmente una grandísima parte del presupuesto, pero el covid les ha servido de excusa para que no se hable de esto.
                          Está claro que se han hecho las cosas mal con el gasto en fichajes que no han dado los frutos necesarios. Pero el fallo de base es pensar que el Betis tiene capacidad de un presupuesto de 150 millones cuando es mentira.

                          El presupuesto se consiguió llegar a esa cantidad a ingresos extraordinarios (las mayores ventas de jugadores de nuestra historia). Como bien se llaman... ingresos extraordinarios y H&C han contado en la estrategia económica del Betis como si esos ingresos fueran ordinarios.

                          Incluso sin Covid hubiera sido complicado rentabilizar las inversiones realizadas para ganar plusvalías necesarias para mantener los 150 kilos.

                          Por Borja las opciones de venderlo por más de 30 kilos podría ser de un 1% como mucho y las opciones de vender a William o Fekir por 50 kilos pues más de lo mismo... o vender a un canteranos por 20 kilos, pero si son difíciles cada una de esas ventas por esos montantes... la gracia es que para mantener esos 150 kilos de presupuesto hubiera sido necesarias vayas de ellas al mismo tiempo.

                          El Betis se tiene que mover en un presupuesto próximo a los 100 kilos hasta alcanzar varias competiciones seguidas en Europa y conseguir un fondo de maniobra aceptable para infortunios... H&C se han jugado todo como si fuera la ruleta de un casino y como es normal en los casinos han perdido.

                          Tanto con Covid como sin Covid la estrategia era muy arriesgada y sin fundamento, pues encima la cabeza pensante para fichar era una persona sin experiencia ni conocimiento en ello.

                          Lo que ha hecho Catalan es sentarse en una mesa de Poker con profesionales y marcarse un ALL IN sin haber jugador al Poker en su vida.
                          A bermejales-barrio betico le gusta esto.

                          Comentario


                          • #73

                            -45% de presupuesto por el covid, frente al -15% de unos, al 0% de otros y al +10% de otros. Sí que se ha cebado el covid con nosotros.


                            En fin, no quiero seguir hablando del tema, porque es para nada y con la racha del equipo no me apetece tratar los temas feos. El que quiera seguir pensando que sin covid no estaríamos en crisis, pues bien por él.
                            A pueblo verdiblanco, Chivi y Lu les gusta esto.

                            Comentario


                            • #74
                              Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                              Está claro que se han hecho las cosas mal con el gasto en fichajes que no han dado los frutos necesarios. Pero el fallo de base es pensar que el Betis tiene capacidad de un presupuesto de 150 millones cuando es mentira.

                              El presupuesto se consiguió llegar a esa cantidad a ingresos extraordinarios (las mayores ventas de jugadores de nuestra historia). Como bien se llaman... ingresos extraordinarios y H&C han contado en la estrategia económica del Betis como si esos ingresos fueran ordinarios.

                              Incluso sin Covid hubiera sido complicado rentabilizar las inversiones realizadas para ganar plusvalías necesarias para mantener los 150 kilos.

                              Por Borja las opciones de venderlo por más de 30 kilos podría ser de un 1% como mucho y las opciones de vender a William o Fekir por 50 kilos pues más de lo mismo... o vender a un canteranos por 20 kilos, pero si son difíciles cada una de esas ventas por esos montantes... la gracia es que para mantener esos 150 kilos de presupuesto hubiera sido necesarias vayas de ellas al mismo tiempo.

                              El Betis se tiene que mover en un presupuesto próximo a los 100 kilos hasta alcanzar varias competiciones seguidas en Europa y conseguir un fondo de maniobra aceptable para infortunios... H&C se han jugado todo como si fuera la ruleta de un casino y como es normal en los casinos han perdido.

                              Tanto con Covid como sin Covid la estrategia era muy arriesgada y sin fundamento, pues encima la cabeza pensante para fichar era una persona sin experiencia ni conocimiento en ello.

                              Lo que ha hecho Catalan es sentarse en una mesa de Poker con profesionales y marcarse un ALL IN sin haber jugador al Poker en su vida.
                              Pues justo es lo que estoy diciendo.

                              Comentario


                              • #75
                                Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

                                Pues justo es lo que estoy diciendo.
                                Pero que sin Covid, no es para nada descartable que hubiese tenido otra ronda de apuestas...

                                Comentario

                                Adaptable footer

                                Colapsar
                                Espere un momento...
                                X