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  • #586
    Originalmente publicado por dondeestatimimi Ver Mensaje

    Estoy muy de acuerdo en casi todo lo que comentas, y aún así te digo que me quedo antes con Sanabria que con el Panda.
    Pues por número el Panda le saca mucha ventaja a Tonny. A mi me encantaría un movimiento que permita traernos a Stuani encajando a Sanabria en Girona.

    A mi no me importaría vender a Loren y sacar unos 20 kilos, pillar a Stuani por 7-8 + Sanabria y tienes una delantera a priori competente y cash en el banco.

    Comentario

    • #587
      Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

      Pues por número el Panda le saca mucha ventaja a Tonny. A mi me encantaría un movimiento que permita traernos a Stuani encajando a Sanabria en Girona.

      A mi no me importaría vender a Loren y sacar unos 20 kilos, pillar a Stuani por 7-8 + Sanabria y tienes una delantera a priori competente y cash en el banco.
      Si saliera Loren por 20-25 invertiría la mitad en Luis Suarez que puede ser más rentable. Pero Stuani te rinde seguro, eso sí. Y posiblemente mejor rendimiento el primer año.

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      • #588
        Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

        Pues por número el Panda le saca mucha ventaja a Tonny. A mi me encantaría un movimiento que permita traernos a Stuani encajando a Sanabria en Girona.
        No negaré los números, pero el Panda a mí me parece malísimo. A cualquiera de los dos los intercambiaba por cualquiera de 15 o 20 delanteros distintos de España.

        Comentario

        • #589
          Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

          Pues por número el Panda le saca mucha ventaja a Tonny. A mi me encantaría un movimiento que permita traernos a Stuani encajando a Sanabria en Girona.

          A mi no me importaría vender a Loren y sacar unos 20 kilos, pillar a Stuani por 7-8 + Sanabria y tienes una delantera a priori competente y cash en el banco.
          No sé a qué números en concreto se refiere al decir que son mejores los del Panda. Desde luego en eficacia goleadora no.

          Sanabria marca 1 gol cada 221 minutos en la Liga y 1 gol cada 239 minutos en la Serie A, en tanto que el Panda marca 1 gol cada 250 minutos en la Liga, registro peor que el de Tony. Si es por eficacia en el Betis ya ni hablamos en favor de Tony también.

          Se puede argumentar la irregularidad del paraguayo , pero el año pasado ya ha vuelto a jugar más, después de dos lesiones serias de pubis y rodilla.

          Me quedaría con Sanabria y Loren en mi caso.
          A dondeestatimimi le gusta esto.
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          • #590
            Originalmente publicado por goldedani Ver Mensaje

            No sé a qué números en concreto se refiere al decir que son mejores los del Panda. Desde luego en eficacia goleadora no.

            Sanabria marca 1 gol cada 221 minutos en la Liga y 1 gol cada 239 minutos en la Serie A, en tanto que el Panda marca 1 gol cada 250 minutos en la Liga, registro peor que el de Tony. Si es por eficacia en el Betis ya ni hablamos en favor de Tony también.

            Se puede argumentar la irregularidad del paraguayo , pero el año pasado ya ha vuelto a jugar más, después de dos lesiones serias de pubis y rodilla.

            Me quedaría con Sanabria y Loren en mi caso.
            Haga los mismos números pero contando las 3 últimas temporadas, a ver qué sale.

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            • #591
              Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

              Haga los mismos números pero contando las 3 últimas temporadas, a ver qué sale.
              A mí me parece innecesario entrar a ese detalle, de verdad. Nada más que hay que ver al Panda en el campo. Se tropieza con el balón, macho. Le meten la pierna y se lo quitan enseguida. De verdad, no me parece un futbolista de primera división.

              Y vamos a decir, también, que el Panda tiene 3 años más que Sanabria. Que a ver dónde había jugado el Panda hace 3 años.

              No quiero defender a Sanabria, nada más lejos, no creo que sea un futbolista que necesitemos. Pero que a mí el Panda me parece sustancialmente peor.
              Editado por última vez por dondeestatimimi; https://www.betisweb.com/foro/member/6533-dondeestatimimi en 27/08/20, 10:43:09.
              A goldedani le gusta esto.
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              • #592
                Irregularidad y que se pasa todas las temporadas unos buenos meses con problemas físicos. Una joya Sanabria.

                El tiempo de participación de Sanabria con el balón si os fijais es inexistente, parece como si se escondiese. Borja no da pie con bola, pero es que Sanabria ni encuentra el balón.
                Editado por última vez por Danielinho182; https://www.betisweb.com/foro/member/29267-danielinho182 en 27/08/20, 10:47:58.

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                • #593
                  Originalmente publicado por dondeestatimimi Ver Mensaje

                  A mí me parece innecesario entrar a ese detalle, de verdad. Nada más que hay que ver al Panda en el campo. Se tropieza con el balón, macho. Le meten la pierna y se lo quitan enseguida. De verdad, no me parece un futbolista de primera división.

                  Y vamos a decir, también, que el Panda tiene 3 años más que Sanabria. Que a ver dónde había jugado el Panda hace 3 años.

                  No quiero defender a Sanabria, nada más lejos, no creo que sea un futbolista que necesitemos. Pero que a mí el Panda me parece sustancialmente peor.
                  Un tio que se tropieza y que es torpe no mete cerca de 20 goles 3 temporadas consecutivas en 3 categorias distintas. Otra cosa es que la temporada del Panda el año pasado haya sido nefasta. Pero sus números indican que cojo no es. Otra cosa es que esas 3 temporadas jugase en el contexto adecuado y tal vez el Panda no sea el delantero que necesitamos. Son dos cosas distintas.

                  Comentario

                  • #594
                    Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                    Un tio que se tropieza y que es torpe no mete cerca de 20 goles 3 temporadas consecutivas en 3 categorias distintas. Otra cosa es que la temporada del Panda el año pasado haya sido nefasta. Pero sus números indican que cojo no es. Otra cosa es que esas 3 temporadas jugase en el contexto adecuado y tal vez el Panda no sea el delantero que necesitamos. Son dos cosas distintas.
                    Discrepo mucho de que el Panda haya demostrado nada al nivel de lo que estamos hablando aquí, que es el de un 9 para el Betis.

                    Para empezar, que meta goles en 3 categorías distintas me resbala bastante. Como si lo ha hecho en 6. Aquí lo que nos vale es el máximo nivel. Hay que estar goleando en primera.

                    Para seguir, que hay que meter bastante más de 20 goles en primera para demostrar ser alguien. En mi opinión.

                    Y por último que no hay ningún dato que sea más importante que verle jugar. Verle un partido entero y ver sus capacidades. Y al Panda le hemos visto ya de sobra.

                    Comentario

                    • #595
                      Originalmente publicado por dondeestatimimi Ver Mensaje

                      Discrepo mucho de que el Panda haya demostrado nada al nivel de lo que estamos hablando aquí, que es el de un 9 para el Betis.

                      Para empezar, que meta goles en 3 categorías distintas me resbala bastante. Como si lo ha hecho en 6. Aquí lo que nos vale es el máximo nivel. Hay que estar goleando en primera.

                      Para seguir, que hay que meter bastante más de 20 goles en primera para demostrar ser alguien. En mi opinión.

                      Y por último que no hay ningún dato que sea más importante que verle jugar. Verle un partido entero y ver sus capacidades. Y al Panda le hemos visto ya de sobra.
                      Le puede resbalar bastante, pero el que tiene gol, tiene gol. Puedes ser un delantero técnicamente exquisito, que si luego de cara a puerta estás negado.

                      Y en otro orden de cosas, los jugadores pasan por muchos estados que no dependen exclusivamente de temas fútbolisticos. Yo prefiero escuchar a los analistas deportivos (fuera de amarillismos) y la mayoría de los que "saben" como juega el Panda afirman que lo del año pasado es una anormalidad y por eso yo soy de los que quiere verle otro año mas. Obviamente, si no cuaja, pues no cuaja.

                      Si te ve el vídeo de Miguel Quintana analizando su fichaje por nosotros, parece que estuviese hablando de otro jugador:

                      https://www.youtube.com/watch?v=Ekl1LE8cmjI
                      Editado por última vez por iMisut; https://www.betisweb.com/foro/member/122533-imisut en 27/08/20, 11:41:52.

                      Comentario

                      • #596
                        Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                        Le puede resbalar bastante, pero el que tiene gol, tiene gol. Puedes ser un delantero técnicamente exquisito, que si luego de cara a puerta estás negado.

                        Y en otro orden de cosas, los jugadores pasan por muchos estados que no dependen exclusivamente de temas fútbolisticos. Yo prefiero escuchar a los analistas deportivos (fuera de amarillismos) y la mayoría de los que "saben" como juega el Panda afirman que lo del año pasado es una anormalidad y por eso yo soy de los que quiere verle otro año mas. Obviamente, si no cuaja, pues no cuaja.

                        Si te ve el vídeo de Miguel Quintana analizando su fichaje por nosotros, parece que estuviese hablando de otro jugador:

                        https://www.youtube.com/watch?v=Ekl1LE8cmjI
                        Si nadie tiene menos estima por mis opiniones que yo mismo. Eso, por delante siempre. Ahora bien, yo como que no sé nada, mente en blanco, me pongo a ver el Betis como si no conozco a los jugadores ni lo que han hecho. Y Borja Iglesias es un futbolista que solo le veo haciendo gol empujándola.

                        ¿Que a lo mejor le dejas 20 balones francos para fusilar en el área chica y te hace 20 goles? Pues sí. Pero eso. De verdad.

                        Comentario

                        • #597
                          Originalmente publicado por dondeestatimimi Ver Mensaje

                          Si nadie tiene menos estima por mis opiniones que yo mismo. Eso, por delante siempre. Ahora bien, yo como que no sé nada, mente en blanco, me pongo a ver el Betis como si no conozco a los jugadores ni lo que han hecho. Y Borja Iglesias es un futbolista que solo le veo haciendo gol empujándola.

                          ¿Que a lo mejor le dejas 20 balones francos para fusilar en el área chica y te hace 20 goles? Pues sí. Pero eso. De verdad.
                          Está claro que si solo tomamos como referencia la única temporada de Borja en nuestro equipo para hacernos una idea de qué puede ofrecer, pues es normal que te parezca un delantero nefasto. Si hubiesemos hecho lo mismo con Lorén en la segunda temporada de Setién, pues también podríamos haber dicho que Loren es un delantero nefasto, que las falló de todos los colores.

                          Pero la mayoría de analistas serios que no llevan una bufanda colgada al cuello a la hora de emitir sus opiniones, apostaban por Borja como el próximo delantero de la selección por la progresión que llevaba tras su año en Zaragoza y el posterior en el Espanyol. Por todo esto creo que merece una temporada más y ver si han sido problemas externos los que han provocado este bloqueo y que haya logrado limpiarse la cabeza. A Gerard Moreno le pasó algo parecido en su primer año en el Villarreal, y mira este.

                          Comentario

                          • #598
                            Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                            Está claro que si solo tomamos como referencia la única temporada de Borja en nuestro equipo para hacernos una idea de qué puede ofrecer, pues es normal que te parezca un delantero nefasto. Si hubiesemos hecho lo mismo con Lorén en la segunda temporada de Setién, pues también podríamos haber dicho que Loren es un delantero nefasto, que las falló de todos los colores.

                            Pero la mayoría de analistas serios que no llevan una bufanda colgada al cuello a la hora de emitir sus opiniones, apostaban por Borja como el próximo delantero de la selección por la progresión que llevaba tras su año en Zaragoza y el posterior en el Espanyol. Por todo esto creo que merece una temporada más y ver si han sido problemas externos los que han provocado este bloqueo y que haya logrado limpiarse la cabeza. A Gerard Moreno le pasó algo parecido en su primer año en el Villarreal, y mira este.
                            Es que la temporada de Borja ha sido aún peor, y bastante, que la de Loren con Setién. En muchos más minutos marcó la mitad.

                            Gerard lleva ya una trayectoria en Primera consolidada y además ya sabemos de su calidad, que un año esté menos acertado es excepción, no lo veo comparable, es un delantero con mucha participación en el juego, todo lo contrario que Iglesias, que necesita más del equipo, como hemos visto.

                            Este año ya verá como los analistas esperan menos de Borja, porque parece necesitar un determinado contexto, mucho balón al área pequeña, para meter una cifra de goles mejor que otros delanteros, y tirar penaltis. Fuera de ese contexto Borja parece no funcionar, y además no funcionar casi nada. Porque Iglesias lleva marcando goles 3 de los últimos 4 años, pero, y antes de los 24? Ya le digo, metió 12, 13, 17, en Segunda B.

                            y me encantaría ser optimista con Borja, pero lo veo el peor de los tres. Ojalá sea un bloqueo transitorio como usted dice, pero veo datos para ser más optimista con Tony y Loren que con él, por no hablar de Raúl o Mizzian, que me parece que lo pueden ser también, pero estos habrá que ver aún a donde pueden llegar.

                            tengo claro que a Borja lo vendería a la mejor oferta que llegue.
                            Editado por última vez por goldedani; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/15009-goldedani en 28/08/20, 00:28:50.
                            A Gattuso8 le gusta esto.
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                            • #599
                              Originalmente publicado por goldedani Ver Mensaje

                              Es que la temporada de Borja ha sido aún peor, y bastante, que la de Loren con Setién. En muchos más minutos marcó la mitad.

                              Gerard lleva ya una trayectoria en Primera consolidada y además ya sabemos de su calidad, que un año esté menos acertado es excepción, no lo veo comparable, es un delantero con mucha participación en el juego, todo lo contrario que Iglesias, que necesita más del equipo, como hemos visto.

                              Este año ya verá como los analistas esperan menos de Borja, porque parece necesitar un determinado contexto, mucho balón al área pequeña, para meter una cifra de goles mejor que otros delanteros, y tirar penaltis. Fuera de ese contexto Borja parece no funcionar, y además no funcionar casi nada. Porque Iglesias lleva marcando goles 3 de los últimos 4 años, pero, y antes de los 24? Ya le digo, metió 12, 13, 17, en Segunda B.
                              Pues tampoco son malas cifras. Gerard Moreno no despunta hasta sus dos últimas temporadas en el Espanyol. Y tampoco sin llegar a unas cifras espectaculares.

                              De todos modos, es que el contexto del Betis el año pasado o con Setien es muy muy dificil para la mayoría de delanteros, porque da igual quien juegue, se ponen muy pocas veces de gol, porque teniamos un juego demasiado parsimonioso y lograr desplazar la bola hasta 3/4 o el area era algo extraño en nuestros partidos. Esperemos que Pellegrini este año consiga que, de verdad, el equipo sea mas electrico cuando cruce el centro del campo y ahí podamos ver al Borja que en teoría fichamos.

                              Comentario

                              • #600
                                Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                                Pues tampoco son malas cifras. Gerard Moreno no despunta hasta sus dos últimas temporadas en el Espanyol. Y tampoco sin llegar a unas cifras espectaculares.

                                De todos modos, es que el contexto del Betis el año pasado o con Setien es muy muy dificil para la mayoría de delanteros, porque da igual quien juegue, se ponen muy pocas veces de gol, porque teniamos un juego demasiado parsimonioso y lograr desplazar la bola hasta 3/4 o el area era algo extraño en nuestros partidos. Esperemos que Pellegrini este año consiga que, de verdad, el equipo sea mas electrico cuando cruce el centro del campo y ahí podamos ver al Borja que en teoría fichamos.
                                Ojalá sea lo que dices, iMisut. Yo no encuentro razones para la esperanza viendo jugar a Borja Iglesias. Me parece el delantero más limitado de la plantilla.

                                Comentario

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