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¿Se quiebra Europa?

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  • Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
    Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
    Se me coló lo de pnv, pero mejor no hablemos de pactos "extraños", que de esos el pp, para gobernar, ha tenido unos cuantos. Los votantes del PSOE sí son de izquierdas, precisamente porque se creen (algo erróneo) que sus dirigentes son de izquierdas. Yo si fuera de votante del PSOE preferiría pactar con IU-Podemos que con el PP.
    Los votantes del psoe de izquierda??son más de centro izquierda.Si fueran de izquierda votarían a IU digo yo
    Con los ataques que sufrían en su etapa buena... y con la tocada de hüevos que se están marcando en los últimos años... ¿por qué te crees que hay ese trasvase de votantes de psoe a podemos?

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    • Re: ¿Se quiebra Europa?

      Originalmente publicado por momblanch Ver Mensaje
      El problema es que el dinero, no lo hemos pedidos nosotros, lo ha pedido el gobierno actual para RESCATAR a los bancos, y ahora somos nosotros lod que debemos ser austero y apretarnos el cinturon mientras ves estos putös dirigentes cobrando sueldos de 60 mil € o mas, el problema es que se le ha pedido a Europa miles de millones de euros para nuestro sistema financiero, y esté no lo piensa devolver, vamos, a fondo perdido. En Islandia se dejo caer los bancos y no pasó nada.

      Enviado desde Nokia 3310
      Casi Todos los gobiernos de Europa han ayudado a reflotar su sistema bancario.Aqui tanto zp como Rajoy lo han hecho y han garantizado los depósitos que la gente tenía en esos bancos(bueno cajas mejor dicho),las cuentas que muchas empresas tenian en esas cajas y cuya caida habria provocado el cierre de esas empresas
      Pero vamos,te lo compro.Espaňa ha gastado unos 70mil millones en ayudar a los cajas(un 7% pib).Si nuestra deuda es del 100% pib,el 93% restante de dónde sale??pues muy sencillo.De que gastamos más de lo que producimos y tiramos de la deuda para no tener que hacer más recortes.Cada aňo Espaňa se endeuda en 50000 millones para poder seguir manteniendo el sistema.Este mismo mes se han sacado casi 4 mil millones para pagar las pensiones y si esto sigue asi en 5 aňos la hucha de las pensiones se habra acabado.Conclusión:hay que ajustar nuestro nivel de vida a nuestros ingresos y hacer recortes,primero por supuesto en diputaciones,empresitas públicas etc

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      • Re: ¿Se quiebra Europa?

        Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
        Argumenta y di algo en vez de decir eso

        De verdad hace falta?

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        • Re: ¿Se quiebra Europa?

          Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
          Con los ataques que sufrían en su etapa buena... y con la tocada de hüevos que se están marcando en los últimos años... ¿por qué te crees que hay ese trasvase de votantes de psoe a podemos?
          Ok pero sigue habiendo mucha gente de centro izquierda en el psoe que no quiere/no le gusta ni Iu ni Podemos.Gente de centro que prefiere el psoe al pp por temas como el aborto,matrimonio gay etc

          Comentario


          • Re: ¿Se quiebra Europa?

            Originalmente publicado por cal Ver Mensaje
            De verdad hace falta?
            Hazlo,hazlo y no vayas con esos aires de grandeza.Di por qué lo que he comentado es una tonteria

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            • Re: ¿Se quiebra Europa?

              Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
              Hazlo,hazlo y no vayas con esos aires de grandeza.Di por qué lo que he comentado es una tonteria
              Yo a diferencia de otros, no tengo aires de grandeza.

              ¿De verdad piensas que todos los especialistas en el tema coincide con vuestra opinión?. ¿Todos?

              En política, en economía, etc, hay especialistas con opiniones muy dispares. Eso de que tu opinión y no la de otro coincida con la de los especialistas me parece una tontería. Ese argumento también lo escuché muchas otras veces.

              Comentario


              • Re: ¿Se quiebra Europa?

                Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                Lo has explicado tú.Muchos no pensamos como tú y tenemos nuestra opinión que coincide con la de gente especializada en el tema.En cualquier caso,cuando tengas un curro(si no lo tienes ya)te animo a que no lleves una vida austera y que pidas al banco el dinero que te apetezca,y si algún osado director de banco se atreve a preguntarte cómo piensas pagar el crédito dileues con lo que produzca,porque siendo austero no llego a nada

                Los que defendéis vivir de la deuda y sin austeridad deberíáis predicar con el ejemplo y no tener el más minimo miedo a pedir un crédito.Como garantia del crédito no hace falta que pongas ninguna casa ni nada.Tú le explicas tú teoria de la austeridad y seguro que te da el crédito sin problemas
                Es que no estaba dando mi opinion, estaba explicandote cosas de economia basica. La mayoria de las cosas son opinables, pero cuando no tienes ni una base sobre lo que hablas, pues es para nada, y es una pena porque con una base justita ya se puede opinar con cierta logica, ya que se trata de una ciencia social y no de matematicas.

                Por suerte o por desgracia, la economia domestica no tiene absolutamente nada que ver con la macroeconomia, y comparar un aval con la austeridad solo muestra un desconocimiento total de conceptos basicos. Pero nada, que la austeridad es pagar la deuda y lo otro es vivir de la deuda.

                Comentario


                • Re: ¿Se quiebra Europa?

                  La propuesta griega, al parecer, es mucho más dura y con más recortes que la que propuso la UE (que Tsipras calificó de inaceptable)


                  Que alguien me lo explique, porque yo ya no entiendo nada

                  Comentario


                  • Re: ¿Se quiebra Europa?

                    [E]

                    [QUOTE=cal;3829154]De verdad h
                    Originalmente publicado por cal Ver Mensaje
                    Yo a diferencia de otros, no tengo aires de grandeza.

                    ¿De verdad piensas que todos los especialistas en el tema coincide con vuestra opinión?. ¿Todos?

                    En política, en economía, etc, hay especialistas con opiniones muy dispares. Eso de que tu opinión y no la de otro coincida con la de los especialistas me parece una tontería. Ese argumento también lo escuché muchas otras veces.
                    Ah que ibas por lo de los especialistas?? Pensé que te referias a lo de la austeridad.Es mi opinión.Gastar lo que uno tiene y no tirar de deuda(o sólo hacerlo hasta un limite)

                    Comentario


                    • Re: ¿Se quiebra Europa?

                      Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                      Es que no estaba dando mi opinion, estaba explicandote cosas de economia basica. La mayoria de las cosas son opinables, pero cuando no tienes ni una base sobre lo que hablas, pues es para nada, y es una pena porque con una base justita ya se puede opinar con cierta logica, ya que se trata de una ciencia social y no de matematicas.

                      Por suerte o por desgracia, la economia domestica no tiene absolutamente nada que ver con la macroeconomia, y comparar un aval con la austeridad solo muestra un desconocimiento total de conceptos basicos. Pero nada, que la austeridad es pagar la deuda y lo otro es vivir de la deuda.
                      De economía básica?por eso le va tan mal a Alemania,que es un país austero y que tiene sus cuentas equilibradas

                      Por mucho que me digas lo mismo una y otra vez no voy a darte la razón porque tú quieres acabar con la deuda con más deuda.Es un argumento que termina en un bucle.Si en Espaňa se ingresan 70.000 millones de euros menos por la caida de la construcción tendrás que hacer recortes para ajustarte a tu nivel de ingresos.Y para ti hacer recortes es ser austero.Pues no.Es adaptarte a tu nueva realidad,en la que ingresas menos y por tanto has de gastar menos.Es de cajón

                      Comentario


                      • Re: ¿Se quiebra Europa?

                        Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                        De economía básica?por eso le va tan mal a Alemania,que es un país austero y que tiene sus cuentas equilibradas
                        Ves como hablas sin saber?? Comparar Alemania con España o Grecia... Alemania, un pais donde el gasto no se ha reducido, no ha habido austeridad, y donde tienen superavit comercial desde hace decadas... Y te quedas tan ancho.

                        Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                        Por mucho que me digas lo mismo una y otra vez no voy a darte la razón porque tú quieres acabar con la deuda con más deuda.Es un argumento que termina en un bucle.Si en Espaňa se ingresan 70.000 millones de euros menos por la caida de la construcción tendrás que hacer recortes para ajustarte a tu nivel de ingresos.Y para ti hacer recortes es ser austero.Pues no.Es adaptarte a tu nueva realidad,en la que ingresas menos y por tanto has de gastar menos.Es de cajón
                        Para no decir tonterias al opinar de futbol lo minimo es saber que es una porteria, una pelota, un delantero o un corner. Pues aqui igual.

                        No me refiero a que opines lo mismo que yo, puede haber muchisimas opiniones validas. Me refiero a que tu pseudoteoria no tiene fundamento porque se sustenta sobre unas bases simplistas y erroneas debido a que no conoces ni lo mas basico de la materia que estas tratando. Pero tu no quieres aprender, prefieres seguir pensando que la economia se reduce a un simple balance ingresos / gastos de la hacienda y que lo unico que hay que hacer es igualar ese balance, donde ademas reduces el gasto y los ingresos no se reducen (xD). Pues para eso no hace falta una carrera.

                        Con esas perspectivas normal que te parezca de cajon lo que dices. Me acuerdo que mi tia una vez me dijo "Bueno, en realidad el futbol es suerte, porque depende de a quien le caiga la pelota". Para ella lo que decia era de cajon.
                        Editado por última vez por depequeno; https://www.betisweb.com/foro/member/49526-depequeno en 09/07/15, 15:46:14.

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                        • Re: ¿Se quiebra Europa?

                          Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                          Bueno vamos por partes.

                          En cuanto al tema de las pensiones, sinceramente lo no sé la edad que tienes. pero sí te digo que es un tema muy serio que escapa al gobierno actual y que requiere de un pacto de estado entre los distintos partidos.
                          1-Si eres pensionista sepas que tu pensión se está pagando con las cotizaciones de chavales que están trabajando de 9 de la mañana a 8 de la noche y que posiblemente no van a tener la posiblidad de comprarse una casa ni de formar una familia. Son gente que vive al dia. España es un pais en el que la pensión media(1000 euros) es equivalanete al salario medio y eso es sencillamente insostenible. Asi que si res pensionista da gracias de que sigas manteniendo tu pensión actualy no te la hayan bajado, cosa que seria lo justo, porque no puede ser que un pensionista viva mejor y gane más que un trabajador. Si se está tirando de la hucha de las pensiones es porque ni el gobierno actual, ni el anterior ni el del año qiue viene quiere ver la realidad de un problema muy grave:no hay para pagar las pensiones, España tiene una pirámide demografica invertida , en la que hay muchos viejos y pocos jóvenes y en la que el gasto en pensiones aumenta cada cada año. Ni el pp ni nadie quiere afrontar ese problema y tiran de la hucha de las pensiones, que en 4 años estará acabada
                          2- si eres trabajador de 30 años,como yo,sepasque te vas jubilar más tarde que tus padres( unos 5 años más ) o que es muy probable que tu pensión vaya a ser un 20% menos que la que hay hoy por los motivos antes dichos

                          En cuanto la deuda, efectivamente ha aumentado. Y lo ha hecho porque no hay para pagar los servicios públicos, porque ingresamos casi un 20% menos que hace 8 años. Asi que el único modo mientras se recupera la economía es tirar de deuda. Me sorprende que alguien que ha criticado tanto la austerdad como tú hable de la deuda.Cuanto menos austeridad(más gasto) haya más deuda habrá y viceversa. España aumenta la deuda porque a dia de hoy sus ingresos son inferiores a sus gastos en un 5% anual

                          pd si me vas a responder diciendo que lo que roba Bárcenas y tal se paga no sé qué..déjalo. con lo que robó Bárcenas no hay ni para pagar la trigésima parte de un mes de las pensiones
                          Ya no te puedo seguir leyendo, de echo no lo he echo. Me resulta vomitivo que me digas, que mi pensión, SI soy pensionista con 48 años cotizados, has leído bien 48 años, que cobro por estos chavales, es que se te ha ido la olla por unos colores. Cuando me jubilé dejé en la caja que han saqueado quienes tanto defiendes 67.000 mil millones, sí, has leído bien 67.000 mil millones, los que dejó Zapatero, mal que te pese. Actualmente quedan 23.000, se han PULIDO en 4 años 34.000 mil, mas que nada para insuflar oxígeno al desmán gubernamental con compra de deuda, ademas de tener que tirar del fondo para poder pagar las pensiones y la extra de este mes, y la de muchos otros, o sea, que nadie me regala nada, me moriré y no recuperaré lo aportado a ese fondo.

                          Milongas pocas, y mentiras menos, que de mi pensión actualmente colaboro con mas de 200 € mensuales de IRPF para pagar el rescate bancario, el eléctrico.........y cuantos rescates ignoras permanentemente. Ahhhhhh y después de 48 años me tengo que pagar mis medicinas, mi autobús..........Te pido como favor que seas mas objetivo, y no te impida ver el bosque esa ceguera por los aludidos colores. Notarás que estoy cabreado, pues sí lo estoy, y poco te he contestado para lo que te mereces.

                          Un saludo

                          Comentario


                          • Re: ¿Se quiebra Europa?

                            Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                            Ok pero sigue habiendo mucha gente de centro izquierda en el psoe que no quiere/no le gusta ni Iu ni Podemos.Gente de centro que prefiere el psoe al pp por temas como el aborto,matrimonio gay etc
                            Eso seguro, como gente de derechas que vota a C's pero no quieren al PP.

                            Comentario


                            • Re: ¿Se quiebra Europa?

                              Originalmente publicado por Caudetreba Ver Mensaje
                              Ya no te puedo seguir leyendo, de echo no lo he echo. Me resulta vomitivo que me digas, que mi pensión, SI soy pensionista con 48 años cotizados, has leído bien 48 años, que cobro por estos chavales, es que se te ha ido la olla por unos colores. Cuando me jubilé dejé en la caja que han saqueado quienes tanto defiendes 67.000 mil millones, sí, has leído bien 67.000 mil millones, los que dejó Zapatero, mal que te pese. Actualmente quedan 23.000, se han PULIDO en 4 años 34.000 mil, mas que nada para insuflar oxígeno al desmán gubernamental con compra de deuda, ademas de tener que tirar del fondo para poder pagar las pensiones y la extra de este mes, y la de muchos otros, o sea, que nadie me regala nada, me moriré y no recuperaré lo aportado a ese fondo.

                              Milongas pocas, y mentiras menos, que de mi pensión actualmente colaboro con mas de 200 € mensuales de IRPF para pagar el rescate bancario, el eléctrico.........y cuantos rescates ignoras permanentemente. Ahhhhhh y después de 48 años me tengo que pagar mis medicinas, mi autobús..........Te pido como favor que seas mas objetivo, y no te impida ver el bosque esa ceguera por los aludidos colores. Notarás que estoy cabreado, pues sí lo estoy, y poco te he contestado para lo que te mereces.

                              Un saludo
                              Pues claro si no sigues leyendo no puedes entnder lo que te estoy diciendo.En ningún momento te estoy diciendo que no merezcas tu pensión,sino que tal y como está confugurado el sistema tu pensión se paga con las cotizaciones de chavales con sueldos bajos y malas condiciones laborales.Tus cotizaciones sirvieron para pagar la pensión de los de la generacion anterior.Y nosotros con un saco de aňos cotizados también no vamos a tener una pension como la vuestra pues el sistema no da para todos y hay cada vez más viejos y cada vez menos jóvenes y cada vez los salarios son más bajos.Un estado en el que la pensión media es igual que elsalario medio se va tarde o temprano al caraho.A ver qué pensión cobro yo y cuando me jubilo.Fijo que 70 y tantos y con una ****** de pensión
                              Y lo que no entiendo es que te quejes de que estén sacando dinero de la hucha cuando se está haciendo para tu pensión porque con las cotizaciones de hoy no da para pagarlas.

                              Comentario


                              • Re: ¿Se quiebra Europa?

                                Originalmente publicado por Sherry_Darling Ver Mensaje
                                La propuesta griega, al parecer, es mucho más dura y con más recortes que la que propuso la UE (que Tsipras calificó de inaceptable)


                                Que alguien me lo explique, porque yo ya no entiendo nada
                                Creo que en todo esto, la clave era más en qué se recortaba, no cuán duro era el recorte. No me he mirado la nueva propuesta griega para ver si sigue la misma línea, pero eso era lo que ocurría antes.

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