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¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

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  • #16
    Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
    Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
    Compañero, soy historiador y aunque ni de lejos es mi especialidad, debo decirte que la comunidad científica actual defiende que Tartessos no fue una ciudad, sino el resultado cultural del contacto entre las factorías fenicias y las culturas nativas de la región.
    No se trataría de un lugar físico, sino de una cultura similar a los mayas, para que me entiendas.
    Los mayas no vivían en una ciudad, sino en muchas distintas, y aunque compartieran ciertos rasgos culturales, no era un mundo homogéneo ni unido, sino de pequeñas ciudades-estado independientes.
    Tartessos vendría a ser algo similar.
    Sé que Tartessos no fue una ciudad, pero he estado leyendo y para dirigirse a esta supuesta ciudad "capital" de la sociedad tartésica, la llaman así. Eso he hecho yo, pero que como digo no sé si se llamaba igual o tenía otro nombre, o esa ciudad no existe...
    De momento, no existe.
    Y todo apunta, por ahora, a que capital no había, pues no se trataría de un estado ni una sociedad, sino muchas independientes y posiblemente rivales.
    La Historia es una cosa seria, una ciencia como cualquier otra.
    Al igual que no podemos jugar a ser cirujanos, tampoco podemos jugar a ser historiadores. Una cosa es lo que se pueda ver en ciertos documentales, y otra muy distinta lo que se cuece en ambientes académicos serios.
    No todos los documentales y artículos tienen por qué ser ******, pero por desgracia la gran mayoría están hechos por pseudo-historiadores/arqueólogos aficionados y cualquier historiador serio se podría cagar encima.
    No os creais todo lo que firme un arqueólogo o un historiador al igual que no podemos creernos todo lo que escriba Espina o cualquier otro. Tener un título universitario es una cosa, y ser un buen profesional otra muy distinta.

    Artículos como este sin ninguna base científica en condiciones, salen cientos de miles cada año. De momento, ni caso. Es mi opinión como profesional.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 10/09/15, 21:31:20.

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    • #17
      Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

      Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
      De momento, no existe.
      Y todo apunta, por ahora, a que capital no había, pues no se trataría de un estado.
      La Historia es una cosa seria, una ciencia como cualquier otra.
      Al igual que no podemos jugar a ser cirujanos, tampoco podemos jugar a ser historiadores. Una cosa es lo que se pueda ver en ciertos documentales, y otra muy distinta lo que se cuece en ambientes académicos serios.
      No todos los documentales y artículos tienen por qué ser ******, pero por desgracia la gran mayoría están hechos por pseudo-historiadores/arqueólogos aficionados y cualquier historiador serio se podría cagar encima.
      No os creais todo lo que firme un arqueólogo o un historiador al igual que no podemos creernos todo lo que escriba Espina o cualquier otro. Tener un título universitario es una cosa, y ser un buen profesional otra muy distinta.

      Artículos como este sin ninguna base científica en condiciones, salen cientos de miles cada año. De momento, ni caso. Es mi opinión como profesional.
      Vamos a ver, que no me refería a una ciudad capital, si no a una ciudad importante de la cultura tartésica, a una ciudad a la que podríamos considerarla como la más importante de la cultura tartésica.

      Yo lo único que he dicho y digo es que si son verdaderas las pruebas de las que se habla, creo que llevaría razón el hombre y estaríamos hablando de esta ciudad tartésica o de la Atlántida. Como yo no las he visto, no puedo decir nada, pero que como ya digo, si son verdaderas las pruebas, yo me lo creo.

      La existencia de Troya también se decía que era un mito, y seguramente en su tiempo se reirían del alemán que descubrió los cimientos de esta gran antigua ciudad. Le llamarían loco, pero ahí está lo que descubrió.

      A mí me gusta la historia, es de las cosas que más me gustan, pero desgraciadamente no pude en su momento estudiar sobre dicho tema. Ahora trato únicamente de informarme de las novedades sobre el tema.

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      • #18
        Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
        Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
        De momento, no existe.
        Y todo apunta, por ahora, a que capital no había, pues no se trataría de un estado.
        La Historia es una cosa seria, una ciencia como cualquier otra.
        Al igual que no podemos jugar a ser cirujanos, tampoco podemos jugar a ser historiadores. Una cosa es lo que se pueda ver en ciertos documentales, y otra muy distinta lo que se cuece en ambientes académicos serios.
        No todos los documentales y artículos tienen por qué ser ******, pero por desgracia la gran mayoría están hechos por pseudo-historiadores/arqueólogos aficionados y cualquier historiador serio se podría cagar encima.
        No os creais todo lo que firme un arqueólogo o un historiador al igual que no podemos creernos todo lo que escriba Espina o cualquier otro. Tener un título universitario es una cosa, y ser un buen profesional otra muy distinta.

        Artículos como este sin ninguna base científica en condiciones, salen cientos de miles cada año. De momento, ni caso. Es mi opinión como profesional.
        Vamos a ver, que no me refería a una ciudad capital, si no a una ciudad importante de la cultura tartésica, a una ciudad a la que podríamos considerarla como la más importante de la cultura tartésica.

        Yo lo único que he dicho y digo es que si son verdaderas las pruebas de las que se habla, creo que llevaría razón el hombre y estaríamos hablando de esta ciudad tartésica o de la Atlántida. Como yo no las he visto, no puedo decir nada, pero que como ya digo, si son verdaderas las pruebas, yo me lo creo.

        La existencia de Troya también se decía que era un mito, y seguramente en su tiempo se reirían del alemán que descubrió los cimientos de esta gran antigua ciudad. Le llamarían loco, pero ahí está lo que descubrió.

        A mí me gusta la historia, es de las cosas que más me gustan, pero desgraciadamente no pude en su momento estudiar sobre dicho tema. Ahora trato únicamente de informarme de las novedades sobre el tema.
        Pero es que aquí de momento no se ha encontrado nada extraordinario.
        Troya era una ciudad, que aunque podía ser ficticia, los que escribían sobre ella parecían tener gran cantidad de información.
        La Atlántida nadie la ha visto, y Platón, menos.

        Comentario


        • #19
          Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

          Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	05jamaica.jpg
Visitas:	1
Size:	25,2 KB
ID:	6460564
          Ahí tenéis

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          • #20
            Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

            Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
            Pero es que aquí de momento no se ha encontrado nada extraordinario.
            Troya era una ciudad, que aunque podía ser ficticia, los que escribían sobre ella parecían tener gran cantidad de información.
            La Atlántida nadie la ha visto, y Platón, menos.
            ¿Quizás porque Troya se situaba en la península de Antioquía y no en pleno Océano Atlántico? Troya era una polis griega, por lo que no la información que se podía recabar sobre ella es mayor a la que se podría conseguir de una ciudad tan lejana que desapareció al completo si es que algún día existió.

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            • #21
              Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

              Originalmente publicado por simone Ver Mensaje
              [ATTACH=CONFIG]36562[/ATTACH]
              Ahí tenéis
              ¿De dónde has sacado eso? Además, el nombre de la foto es "jamaica", por lo que esa imagen supuestamente hace referencia a unas presuntas construcciones de la Atlántida que se situaría en otro logar diferente al de la Bahia de Cádiz.
              Editado por última vez por Gattuso8; https://www.betisweb.com/foro/member/56541-gattuso8 en 10/09/15, 22:26:00.

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              • #22
                Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

                Originalmente publicado por simone Ver Mensaje
                [ATTACH=CONFIG]36562[/ATTACH]
                Ahí tenéis
                Demasiada humedad.

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                • #23
                  Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

                  Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
                  Compañero, soy historiador y aunque ni de lejos es mi especialidad, debo decirte que la comunidad científica internacional actual defiende que Tartessos no fue una ciudad, sino el resultado cultural del contacto entre las factorías fenicias y las culturas nativas de la región.
                  No se trataría de un lugar físico, sino de una cultura similar a los mayas, para que me entiendas.
                  Los mayas no vivían en una ciudad, sino en muchas distintas, y aunque compartieran ciertos rasgos culturales, no era un mundo homogéneo ni unido, sino de pequeñas ciudades-estado independientes.
                  Tartessos vendría a ser algo similar.

                  La Historia es una cosa seria, una ciencia como cualquier otra.
                  Al igual que no podemos jugar a ser cirujanos, tampoco podemos jugar a ser historiadores. Una cosa es lo que se pueda ver en ciertos documentales, y otra muy distinta lo que se cuece en ambientes académicos serios.
                  No todos los documentales y artículos tienen por qué ser ******, pero por desgracia la gran mayoría están hechos por pseudo-historiadores/arqueólogos aficionados y cualquier historiador serio se podría cagar encima.
                  No os creais todo lo que firme un arqueólogo o un historiador al igual que no podemos creernos todo lo que escriba Espina o cualquier otro. Tener un título universitario es una cosa, y ser un buen profesional otra muy distinta.

                  Artículos como este sin ninguna base científica en condiciones, salen cientos de miles cada año. De momento, ni caso. Es mi opinión como profesional.
                  De acuerdo totalmente. Soy geógrafo y especialista en teledetección e imágenes por satélite. Este señor es un empresario que trabaja por libre y que no se lleva bien con patrimonio de la Junta desde siempre al no encontrar eco científico. Me consta que la Consejería funciona muy bien en estos asuntos.
                  Responsables de la Consejería, que han visto las fotografías de Cuevas y escuchado sus explicaciones, le han remitido a la Delegación de Cultura de Cádiz, donde debe presentar un proyecto de investigación avalado por una universidad andaluza, para dotarlo de carácter científico y académico. Mientras tanto el susodicho tiene enchufe en ABC y se lo publican para meter presión queriendo saltarse pasos necesarios en todo proyecto de investigación.
                  Tengo un amigo arqueólogo que se mea en la Atlántida y Tartessos considerando a estos últimos probablemente como un pueblo bajo la fuerte influencia de los fenicios, pero si un catedrático de arqueología dice que se debería comprobar pues que se haga con todas las garantías.
                  Por otra parte Doñana era un cenagal, los arqueólogos tienen clarísimo que cualquier sociedad se asienta en sitios elevados y jamás en una marisma.
                  El paludismo y la falta de higiene lo evitarían. Entiendo que haya que investigar y que se premie la audacia, pero las avenidas fluviales, posibles tsunamis, temporales, siendo todo ello agua y arenales imposibilitaría a priori una ubicación tan desafortunada. De hecho todas las cornisas están repletas de restos arqueológicos y en Doñana no hay nada.

                  Evidentemente un autodidacta es un autodidacta con todas las reservas, pero también más allá de su psique y forma de ser, por tanto hay que darle la importancia que tiene, mínima. Tampoco es necesario su escarnio público. Me parece correcto lo que ha hecho la Conserjería remitiéndole donde debe. Si existe un mínimo indicio por improbable que parezca, que lo demuestre un comité científico, no basado en prejuicios sino en evidencias.

                  Está bien no desacreditar de entrada lo que un "investigador" ajeno al mundo académico pueda aportar al fin y al cabo por otra parte la propia universidad está permitiendo en una ola de modernez absurda que entren homeópatas y quiroprácticos e incluso parapsicólogos en una deformación monetarista más del mundo de la ciencia que acabará siendo un discovery chanel telecinquero.
                  Dicho eso, está claro que en ciencia hay muchas ocasiones en que se han tumbado paradigmas del tipo "las sociedades antiguas vivían en altos"…lo mismo cogían coquinas, pero también es verdad que la historia dice que los paradigmas lo tumban los genios, y no empresarios sevillanos autodidactas de 52 años que juegan a google earth.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

                    Bueno, según lo que os estoy leyendo, parece ser que este señor no tiene mucha credibilidad... Yo tan sólo dije, y sigo diciendo, que si eran reales las pruebas de las que hablaba este señor, podría encajar todo, pero claro, si este señor no es serio en su trabajo...

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

                      Excepciones siempre hay, si no no habrían fundado Venecia en su momento. Ahora que después de tanto tiempo, tantos arqueólogos y tantas teorías no haya nada tangible pues...

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

                        Hace unos 3500 años (unos 1100 años antes de Platón) petó un volcán en la Isla de Santorini en el Mar Egeo, los efectos fueron devastadores en el Mediterráneo oriental y pudo tener una influencia global. Esta erupción es coetanea al declive Minoico y es posible que alguna ciudad o región de cierta importancia en la época quedará destruida por los efectos de la erupción (la propia erupción o sus consecuencias, terremotos, maremotos...). Ahora mismo es la explicación más fiable al rastro histórico de la mítica Atlantida.

                        Sobre los Tartessos, como ya han explicado antes se trata de fenicios expandiendo su influencia por la península, los restos arqueológicos son claramente orientalizantes. Habrá quien os venda un gran tartessos como primer antepasado andaluz y la grandeza de "nuestra nación" en tiempos clásicos etc propaganda nacionalista decimonónica.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

                          Originalmente publicado por rbb1907 Ver Mensaje
                          Excepciones siempre hay, si no no habrían fundado Venecia en su momento. Ahora que después de tanto tiempo, tantos arqueólogos y tantas teorías no haya nada tangible pues...
                          Cierto, pero Venecia no se fundó ahí por aspectos físicos. Los historiadores afirman que los orígenes de la ciudad propiamente dicha se remontan a la época abarcada entre los siglos V y VII de nuestra era, cuando los pueblos bárbaros del norte quemaban y saqueaban las poblaciones costeras en sus sucesivas invasiones. Huyendo de ellos, muchos se refugiaron en las islas de la laguna, menos accesibles, menos higiénicas, más problemáticas en todos los aspectos salvo en uno, más seguras.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

                            Yo soy Doctor honoris causa en Historia por la Universidad de Wildstone y lo que se ve ahí son los restos del campo donde debutó el Sevilla contra el Cartago United sobre el año 632 a.C.
                            Ganaron los primeros por 2-0, goles de Argantonio II y Anacreonte.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

                              Originalmente publicado por Lars von Betis Ver Mensaje
                              Yo soy Doctor honoris causa en Historia por la Universidad de Wildstone y lo que se ve ahí son los restos del campo donde debutó el Sevilla contra el Cartago United sobre el año 632 a.C.
                              Ganaron los primeros por 2-0, goles de Argantonio II y Anacreonte.
                              Supongo que se refiere al antecesor del Sevilla (nombre de origen árabe y posterior en el tiempo), el Ispal FC. Este último también precedió al Colonia Iulia Romula Hispalis FC que fue una refundación, no un nuevo club como algunos sostienen, del Ispal FC.

                              Por lo que la continuidad en el tiempo sería Ispal FC - Colonia Iulia Romula Hispalis FC - Isbiliya FC - Sevilla FC
                              Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 14/09/15, 16:14:36.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ¿Estamos ante la Atlántida de la que nos hablaba Platón?

                                Originalmente publicado por Lars von Betis Ver Mensaje
                                Yo soy Doctor honoris causa en Historia por la Universidad de Wildstone y lo que se ve ahí son los restos del campo donde debutó el Sevilla contra el Cartago United sobre el año 632 a.C.
                                Ganaron los primeros por 2-0, goles de Argantonio II y Anacreonte.
                                Los goles fueron en el primer tiempo o en el segundo?.

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