Re: Reino Unido se va de la Union Europea

Maňana celebremos un referendum sobre bajar los impuestos un 30% y que opine todo el mundo.

Re: Reino Unido se va de la Union Europea

Y si quieres también para ver de que color pintamos las habitaciones de las hijas de Felipe de Borbón.

Re: Reino Unido se va de la Union Europea

Se supone que ahora la UE va a convocar unas nuevas elecciones, ya que supongo que no tiene sentido un parlamento con miembros que son de un país que sale de la UE. Esto permitiría a los ciudadanos votar sabiendo que ese parlamento está gestando el TTIP. No como la última vez, cuando se preocuparon de no informar a la mayoría de ciudadanos de lo que iba a ocurrir.

Ahora vuelvo que voy por una silla.

No, en serio, ¿tienen que convocar elecciones, no?

Re: Reino Unido se va de la Union Europea

]

Las elecciones tienen también algo de injusto y es que el voto de cada uno no deberia valer lo mismo.No es lo mismo.el que voto de una persona formada que sabe lo que vota(indepenfientemente de su ideologia)que el de slguien que no sabe nada,no es lo mismo que vote alguien honrado que alguien que tiene intereses ocultos etc.El voto habría que ponderarlo pero eso es algo imposible de hacer.Por tanto se adopta el principio "un hombre un voto" como sistema menos malo.Pero a diferencia del referendum,las elecciones son periódicas y reversibles.Cabe moción de censura,se vota cada 4 aňos etc

En este referendum lo primero que habría que haber hecho es exigir una mayoria cualificada.No vale la mitad más uno.Lo segundo es haberlo hecho en otro momento de mayor estabilidad(no en plena crisis migratoria).En tercer lugar habría que haber informado especificamente de todo lo que esto conlleva.No se ha presentado un plan b.Es más ni siquiera se ha negociado la salida de la UE.
Resulta paradójico que a favor del brexit ha votado la zona mas rural y los más mayores.Los que más aportan al Pib y los más jóvenes han votado quedarse

Viva la tecnocracia..

Re: Reino Unido se va de la Union Europea

Eso que tu describes como injusto es lo que se llama democracia.

Aún así, por la ley electoral, mi voto no vale lo mismo que el de un catalán o un vasco que vote a un partido nacionalista.

Respecto a lo que mencionas de la formación, hace poco sacaron un censo de los votantes de cada partido y en PP y PSOE el mayor grueso de votantes lo tienen en personas que superan los 60 años.

Es un detalle solamente, no le quito valor a ese voto, cada cual vota lo que cree conveniente, en eso consiste la democracia.

¿O cómo lo harías tú? Por curiosidad

Re: Reino Unido se va de la Union Europea

Pues eso.Las elecciones son reversibles.Cuando mueran los mayores de 60 aňos pues dejarán de ganar ppsoe y ya está.Pero cuando mueran los que votaron a favor del brexit no va a haber un referendum.de adhesión.Un referéndum por tanto debe ir acompaňado de unas garantías adicionales(exigencia de una mayoría cualificada,mas información de las consecuencias etc)

Re: Reino Unido se va de la Union Europea

Para analizar un sistema es muy útil compararlo con otro sistema.

Para que tenga sentido decir que un sistema tiene a sus espalda 100 millones de muertos hay que poner como referencia si lo normal es que los sistemas no tenga consecuencias directas en la mortalidad o bien, como digo, compararlo con los datos de otro sistema.

Puedes compararlo con los sistemas vigentes antes del cambio paradigmático, por ejemplo, mortalidad producida por el capitalismo en los países socialistas antes/depués de la implatación del mismo o bien con otros sistemas coétaneos al analizado, esto es, muertes achacables al capitalismo durante la vigencia del socialismo real.

Es también conveniente saber si las muertes son producidas por agentes externos, como intervenciones exteriores a las que el sistema no puede hacer frente, o prefiere no hacer frente. Por ejemplo, cuando el sistema capitalista británico negó alimentos a la población bengalí para dar preferencia al suministro de tropas durante la Segunda Guerra Mundial, nos hayamos en el dilema de si las decisiones de su primer ministro eran las de un gran estadista que prioriza objetivos o las de un sistema diseñado para obviar el sufrimiento humano. Pero estas decisiones se produjeron a raiz de la intromisión de agentes externos, aunque bajo el mismo sistema productivo.

Re: Reino Unido se va de la Union Europea

Lo primero que comentas de que no todos los votos tienen que valer lo mismo es muy peligroso porque no hay forma objetiva de decidir quien esta en lo cierto y seria un arma para favorecer la posicion de quien establezca los criterios de ponderacion del voto. Ademas se basa en la falacia de la autoridad, que da por hecho que alguien por tener cierto reconocimiento academico, social o de cualquier otro tipo, tiene mas razon sobre un tema especifico que alguien que no lo tenga. Pues no funciona asi, hay gente muy preparada que es muy fanatica y otra gente que no tiene preparacion ninguna que puede ser muy coherente. No es posible aceptar en terminos eticos lo que planteas sin recurrir al elitismo.

Lo de la mayoria cualificada es una forma de viciar la votacion, pues esta dando ventaja a la opcion de permanecer en la UE, y podria darse el caso de que habiendo mas gente que prefiere salir el pais permaneciese, prevaleciendo asi la voluntad de la minoria.

Lo de informar de las consecuencias del brexit tiene varios problemas, primero que es imposible de saber de forma objetiva porque no se puede adivinar lo que va a pasar en el futuro. Segundo que depende de la opinion de cade sujeto y como cualquier cuestion politica depende de las preferencias de cada sujeto. Tercero que es tremendamente complicado de hacer actualmente porque como bien sabemos casi todos los medios de comunicacion pertencen a los mismos conglomerados empresariales que tienen los mismos intereses. Si es verdad que al menos en España, no ha habido ningun tipo de debate medianamente objetivo sobre este tema, simplemente todo el mundo daba por hecho que salir de europa es una catastrofe y un disparate que es negativo para todo el mundo en todos los sentidos. Resultaba imposible ver ni un solo argumento que anunciase alguna ventaja de lo que supone salir de la UE, y por lo tanto a la gente no letrada le costaria muchisimo poder formarse una opinion no viciada, pues todos los medios estaban orientados a hacerte pensar que el brexit es lo peor que podria ocurrir en vez de dar posibles pros y contras y fomentar un debate sano. Desde luego lo que planteas de informar o diria mas bien debatir de forma no conflictiva sobre este tema (y sobre todos los temas politicos) me parece genial, seria lo ideal y debemos ir en ese camino, pero es que a corto plazo es sencillamente imposible.

Re: Reino Unido se va de la Union Europea

Eso que acabas de decir en el primer párrafo es de las salvajadas más grandes que te he visto escribir. Aunque se pudiera ponderar lo que dices, seguiría siendo una salvajada. El sistema "un hombre, un voto" no es el menos malo, es el sistema; así debe funcionar cualquier democracia; cualquier cosa que se desvíe de eso no se puede llamar democracia. Y mira que, con ese sistema, partidos como Unidos Podemos serían los más beneficiados, si quitamos del electorado a todos los viejos sin carrera, que son los que aúpan al PP y al PSOE; pero sus votos deben ser iguales a los del resto.

Los referéndums también son reversibles, de hecho, el del Brexit no es legalmente vinculante; si los políticos votados en las elecciones esas "periódicas y reversibles" decidieran pasar del resultado, podrían hacerlo legalmente. Sólo que allí, el político sabe que a la mínima, está fuera.

Lo que resulta paradójico es que en España los viejecitos y la gente de zonas rurales sea la gente sensata, sabia, que busca estabilidad... y los de ciudades y los niñatos sea gente que no tienen ni idea y que pueden hacer locuras como votar a bolivarianos por una paguita. Cómo cambia el discurso madurez vs juventud, según el resultado. (Que lo hacen todos, vaya, pero que me sigue sorprendiendo).

Re: Reino Unido se va de la Union Europea

Además, que muchas de esas consecuencias de la salida, dependerá de cómo se negocie y con qué armas se negocie.

Lo de la mayoría cualificada es como, si para echar al gobierno actual, se debiera sacar más de un 70% de escaños, lo cual me parece muy raro que no se les haya ocurrido, tanto que hablan de estabilidad y de que si ahora viene otro, vuelve a cambiar todo... Es hacerse trampas al solitario, sólo que no es un solitario; es un modo de perpetuar la hegemonía existente, y que además, se suelen basar en porcentajes "mágicos" sin ningún soporte técnico (tipo lo del 3% del déficit).

Re: Reino Unido se va de la Union Europea

No es ninguna salvajada.Sabía que alguno me iba a criticar pero es algo obvio:alguien que no sabe nada de impuestos,que no tiene conocimientos su voto no deberia valer lo mismo que el de otro que se lee todo el programa y tiene una formación.Alguien que no es honrado y que vota esperando a que el partido de turno le beneficie su voto no debería valer lo mismo que alguien es honrado.
Yo no tengo ni idea de medicina.Sería absurdo que mi voto valiera lo mismo que elde alguien que ha estudiado medicina.Cuando vais al médico se hace lo que el médico dice,no se somete a referendum entre elmédico,el celador y la enfermera a ver qué se hace
Evidentemente esto no se puede aplicar a una votación porque es imposible averiguar uno por uno si una persona está formada o no,si se ha leído el programa siquiera,si es honrado o es un *****,si es un enchufado o no.Por eso se adopta el.sistema menos malo,que es cada hombre un voto.Pero desde luego es un sistema imperfecto.

Pd hacer un referendum si no es para cumplirlo es una estupidez

Re: Reino Unido se va de la Union Europea

Pues yo estoy de acuerdo en que solo vote la gente formada. Y creo que para conseguir que eso se cumpla lo mejor es invertir más y mejor en educación, así de aquí a x años solo votará la gente formada, es decir, todo el electorado.

Re: Reino Unido se va de la Union Europea

Hombre no es ninguna tontería.Hay materias para las que se requiere ley orgánica,es decir mayoria absoluta,para reformar la constitución se exige mayoría cualificada.No sé por qué para irse de la UE no se debe exigir una mayoría cualificada

Re: Reino Unido se va de la Union Europea

Exacto.Cuanto más formado y preparado esté un pueblo más justa será la democracia porque el pueblo será menos manipulable y el voto más objetivo