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  • Originalmente publicado por Vert & Blanc Ver Mensaje

    Anda que no hay países que funcionan mil veces mejor que nosotros sin autonomías, será que no hay maneras de atender a las peculiaridades de cada territorio sin un montón de chupópteros de por medio.
    Como... Bután? Las Maldivas? Nepal? Taiwán? Andorra? Mónaco?

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    • Originalmente publicado por derbeti Ver Mensaje
      Santiago Abascal, pringado hasta las cejas en los chiringuitos de corrupción del PP, ¿viene a regenerar la política española? Que asco.
      Y el juez serrano de pollo, expulsado de sus labores por el Tribunal Supremo, por prevaricación.
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      • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

        Los podemitas son los radicales, los de Vox no.

        Defender una postura anticonstitucional no es radical ahora, sino la postura totalmente contrario. Madre del amor hermoso. Virgencita mía.
        Lo que es radical es salir a la calle a protestar lo que gente libre ha votado. Lo que es radical es pactar con Bildu e ir a a carcel a negociar con golpistas y querer su excarcelamento, lo que es anticonstitucional es defender letras de canciones en las que se habla de matar a alguien, lo que es anticontitucionalista es quemar fotos del rey por muy Repúblicano que se sea porque esto es un país monaquico , lo que es anticonstitucionalista es cantar a Ortega Lara vuelve al zulo. Lo podéis disfrazar bajo la libertad de expresión, peor el máximo exponente de expresión en un estado democrático son las urnas y estas hablaron ayer . Y muchos no respetáis ya ni unas votaciones
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        • Y es que las cosas no siempre han sido como creemos, y de nuevo tenemos que Sevilla, Málaga y Córdoba «tuvieron un índice industrial elevado hasta los años 30. A partir de la Guerra Civil es cuando se asienta una economía andaluza agrícola, extractiva y de servicios». Así lo corrobora también el historiador económico Andrés Sánchez Picón, de la Universidad de Almería, quien reconoce que «el mayor retroceso se da tras la Guerra Civil: entre los años 40 y 60 la renta andaluza se hunde, porque la media española sube y Andalucía se queda rezagada»

          http://elcorreoweb.es/movil/cincocol...cola-FM1871667

          Qué enteraos somos todos.
          https://elpais.com/diario/2010/03/28...24_850215.html
          Editado por última vez por Gattuso8; https://www.betisweb.com/foro/member/56541-gattuso8 en 03/12/18, 22:58:43.
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          • Originalmente publicado por choco13barras Ver Mensaje
            Lo que es radical es salir a la calle a protestar lo que gente libre ha votado. Lo que es radical es pactar con Bildu e ir a a carcel a negociar con golpistas y querer su excarcelamento, lo que es anticonstitucional es defender letras de canciones en las que se habla de matar a alguien, lo que es anticontitucionalista es quemar fotos del rey por muy Repúblicano que se sea porque esto es un país monaquico , lo que es anticonstitucionalista es cantar a Ortega Lara vuelve al zulo. Lo podéis disfrazar bajo la libertad de expresión, peor el máximo exponente de expresión en un estado democrático son las urnas y estas hablaron ayer . Y muchos no respetáis ya ni unas votaciones
            Libertad de expresión

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            • Originalmente publicado por choco13barras Ver Mensaje
              Lo que es radical es salir a la calle a protestar lo que gente libre ha votado. Lo que es radical es pactar con Bildu e ir a a carcel a negociar con golpistas y querer su excarcelamento, lo que es anticonstitucional es defender letras de canciones en las que se habla de matar a alguien, lo que es anticontitucionalista es quemar fotos del rey por muy Repúblicano que se sea porque esto es un país monaquico , lo que es anticonstitucionalista es cantar a Ortega Lara vuelve al zulo. Lo podéis disfrazar bajo la libertad de expresión, peor el máximo exponente de expresión en un estado democrático son las urnas y estas hablaron ayer . Y muchos no respetáis ya ni unas votaciones
              Pobrehitossss. Eso sí, también te digo que el jiennense que se levanta a las 5 de la mañana para LEVANTAR ESPAÑA DE VERDAD, NO ha votado a Vox. Menudo ***** se han comido en en Jaén, provincia de currantes donde las haya.

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              • En Marinaleda 100 votos al PP, 74 a Ciudadanos y 44 a Vox... Alucinante esto último, municipio de tradición izquierdista donde los haya.

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                • Originalmente publicado por choco13barras Ver Mensaje
                  Lo que es radical es salir a la calle a protestar lo que gente libre ha votado. Lo que es radical es pactar con Bildu e ir a a carcel a negociar con golpistas y querer su excarcelamento, lo que es anticonstitucional es defender letras de canciones en las que se habla de matar a alguien, lo que es anticontitucionalista es quemar fotos del rey por muy Repúblicano que se sea porque esto es un país monaquico , lo que es anticonstitucionalista es cantar a Ortega Lara vuelve al zulo. Lo podéis disfrazar bajo la libertad de expresión, peor el máximo exponente de expresión en un estado democrático son las urnas y estas hablaron ayer . Y muchos no respetáis ya ni unas votaciones
                  En todos los países del mundo hay multitud de protestas en las calles, cuando la ultraderecha gana votos. Como no podía ser de otra forma. Espero por nuestro bien, que esto sea solamente momentáneo, como suele ocurrir.

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                  • Todos hablan del fracaso del PSOE, que han ganado las elecciones de nuevo, y de AA. Pero nadie habla del fracaso de Juanma Moreno y una vez más del PP de Andalucía. Tiene guasa la cosa.
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                    • La cuestion de eliminar las autonomias es lo que mas se suele defender del programa de Vox desde sectores mas moderados, pero he de decir que es una tomadura de pelo (es mi campo). Me explico:

                      La estructura del Estado en un pais tan grande, por muy centralista que sea, necesita de la existencia de redes burocraticas mas especificas en cada region para poder funcionar. La Junta o las diputaciones prestan servicios que solo son posibles si existen funcionarios e infraestructura con una cercania geografica logica, y el hecho de cambiar el organo de gobierno de la Junta al gobierno central no va a hacer que toda esa estructura desaparezca, porque lo unico que estas haciendo es cambiar la competencia, pero no eliminar el servicio. Por lo tanto un hipotetico gobierno centralista no eliminaria el grueso de la estructura del Estado, sino que simplemente esta estructura seguiria funcionando pero recibiria todas las ordenes desde el gobierno central, en vez de recibir una parte de ella desde la Junta. Lo unico que si se eliminaria seria todo lo relacionado con el regimen democratico a nivel regional, es decir, el parlamento andaluz y diferentes consejerias, que no a nivel municipal, como los ayuntamientos, que es el grueso de la estructura politica del pais. La eliminacion de estos organismos supondrian un ahorro ridiculo en comparacion con el total de la region en cuestiones administrativas. Y ese ahorro irrisorio tendria como consecuencia un empeoramiento democratico, un perdida de agilidad a nivel administrativo, y una concentracion del poder en un solo organo de representacion del estado, con el peligro que eso supone.

                      Por estas razones, un estado centralista como Francia (el unico ejemplo entre paises desarrollados) tiene unos gastos en administraciones publicas sobre el PIB al mismo nivel que lo tiene el Estado español, a pesar de que el PIB frances es mayor, es decir, que ellos gastan mas en terminos brutos. Y es que ningun pais desarrollado (excepto Francia) a dia de hoy sigue defendiendo ese modelo de organizacion territorial, porque no tiene sentido. No te ahorras apenas nada y reduces los derechos de los ciudadanos de forma mucho mas notable. Si tomamos como ejemplo a los paises pioneros en cuanto a organizacion territorial, nos encontramos con paises como Suiza, donde existen 26 cantones totalmente independientes que solo comparten entre si la moneda, el ejercito, la politica exterior y la constitucion. Ademas de la existencia de un modelo de democracia participativa, donde las decisiones importantes se votan en referendum. Ese es realmente el modelo en el que mirarse (con ciertos matices importantes en mi opinion, ya que yo unificaria gran parte de la fiscalidad tambien), poniendo el ojo en los derechos civiles y formando una estructura que fomente la democracia, no lo que propone Vox que es lo opuesto a eso y el camino al que ningun pais se dirige desde hace montones de decadas.
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                      • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                        Pobrehitossss. Eso sí, también te digo que el jiennense que se levanta a las 5 de la mañana para LEVANTAR ESPAÑA DE VERDAD, NO ha votado a Vox. Menudo ***** se han comido en en Jaén, provincia de currantes donde las haya.
                        Como si psoe y sindicatos miraran por el currante. Psoe metiéndote mano en el bolsillo a base de impuestos y sindicatos se la trae floja lo que te pueda pasar y te lo digo de primera mano . No me vengas con que en Jaén el currante de las 5 de la mañana no ha votado a quien tú digas. Aquí hay de todo lo que si te digo que el cobra el per en el pequeño pueblo ha votado al psoe . Eso si .

                        Para hablar conmigo no me tires más de ironía, de pobrehitosss ni de jejejejejejjee. Sino te interesa a otra cosa
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                        • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                          Como... Bután? Las Maldivas? Nepal? Taiwán? Andorra? Mónaco?
                          Francia sin irme demasiado lejos. Ni Alemania que es un estado Federal, tiene las competencias tan divididas como en España.

                          VOX ya ha dicho que no va a eliminar las regiones (sí las autonomías, pero no las regiones en sí), simplemente reducir al mínimo posible toda la burocracia que haga falta. Lo que no es de recibo es tener 17 reinos de taifas. Devolver competencias como Educación y Sanidad a Madrid es totalmente necesario, ¿o ves normal y lógico que unas oposiciones a maestro en Andalucía no te valgan para ser maestro en Cataluña? ¿O que tu tarjeta sanitaria sea papel mojado en Castilla y León?

                          Es que no hay por dónde cogerlo macho.
                          Editado por última vez por Vert & Blanc; https://www.betisweb.com/foro/member/123115-vert-blanc en 04/12/18, 06:17:21.

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                          • Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                            Vaya, resulta que la culpa de la irrupción de un partido filo fascista la tienen el PSOE, Podemos, Concha Velasco y Jesucristo, todo el mundo menos los votantes de del mismo partido, que lo pobres no tenían otra opción. Desde luego que eso de encontrar enemigos externos a esta gente se le da de fábula, para que negarlo.
                            Cada vez que los de Podemos y afines decís extrema derecha, VOX gana votos. Le habéis hecho la campaña gratuita. Hay formas y formas de luchar contra algo que no te gusta, pero llamar a 400.000 personas imbé.ciles, fas.cistas, tomarlos por sub.normales, etc. desde luego no es la mejor, porque hace justo el efecto contrario, que es movilizar a más gente para que les vote.

                            No os dais cuenta de la radicalización de la izquierda, pero está pasando y de forma flagrante, y eso hace que más gente se movilice justo al otro lado.
                            Editado por última vez por Vert & Blanc; https://www.betisweb.com/foro/member/123115-vert-blanc en 04/12/18, 06:32:29.
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                            • Originalmente publicado por choco13barras Ver Mensaje
                              Lo que es radical es salir a la calle a protestar lo que gente libre ha votado. Lo que es radical es pactar con Bildu e ir a a carcel a negociar con golpistas y querer su excarcelamento, lo que es anticonstitucional es defender letras de canciones en las que se habla de matar a alguien, lo que es anticontitucionalista es quemar fotos del rey por muy Repúblicano que se sea porque esto es un país monaquico , lo que es anticonstitucionalista es cantar a Ortega Lara vuelve al zulo. Lo podéis disfrazar bajo la libertad de expresión, peor el máximo exponente de expresión en un estado democrático son las urnas y estas hablaron ayer . Y muchos no respetáis ya ni unas votaciones
                              Anda que si hubiera sido al revés, y hubiera sido VOX el que haya llamado a la movilización ante el auge de la extrema izquierda fascista de Podemos, se hubiera liado lo más grande. Van de respetuosos y políticamente correctos por la vida, pero sólo ante lo que no se salga de sus ideas. Es decir, totalitarismo puro y duro.

                              Suele pasar que muchas veces, uno se convierte en lo que critica, y la realidad es que el partido filofascista con más votos en el Parlamento ahora mismo es Podemos. Y macho, me duele porque precisamente a Podemos les voté en las últimas andaluzas, pero es que han mentido, manipulado y tergiversado lo más grande. Ahora mismo su discurso lo compran mayoritariamente gente joven tremendamente influenciable y manipulable, que no han dado un palo al agua en su vida, nada más hay que ver la manifestación de ayer por Sevilla, la mayoría a duras penas tenía edad de votar, muchas veces comandados por sus profesores, que es otra cosa lamentable, la educación politizada, mi hermana de 16 años comentando como su profesor les había dicho lo indignado que estaba por el auge de VOX.

                              Así nos las gastamos en esta bendita región.
                              Editado por última vez por Vert & Blanc; https://www.betisweb.com/foro/member/123115-vert-blanc en 04/12/18, 06:20:55.
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                              • Por cierto, en Sevilla capital, el barrio que más ha votado a VOX ha sido el Polígono Sur. Imagino que estos también son pijos que montan a caballo y gente de extrema derecha.

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