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  • 14capi14
    respondió
    Originalmente publicado por Gran-Uja Ver Mensaje

    Opino de que al compañero le gusta la derecha extrema y es incapaz de criticar el fascismo.

    Y por eso tiene que hablar de aficiones de otros equipos y otras ideologías.
    Oye tú de qué te crees que vas?

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  • Gattuso8
    respondió
    Originalmente publicado por Gran-Uja Ver Mensaje

    Opino de que al compañero le gusta la derecha extrema y es incapaz de criticar el fascismo.

    Y por eso tiene que hablar de aficiones de otros equipos y otras ideologías.
    Yo no sé por qué cuesta tanto criticar a "los tuyos". Los derechistas con los fascistas y los izquierdistas con los que se hacen llamar antifascistas. Qué asco de política.

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  • Gran-Uja
    respondió
    Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

    Pero vamos a ver, compañero, ¿esto es Betisweb o rayoweb? Que lo mismo soy yo que me he equivocado de foro...
    Opino de que al compañero le gusta la derecha extrema y es incapaz de criticar el fascismo.

    Y por eso tiene que hablar de aficiones de otros equipos y otras ideologías.

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  • Gattuso8
    respondió
    Originalmente publicado por 14capi14 Ver Mensaje
    Yo compro este mensaje si por fascista también entendemos, por ejemplo, a los Bukaneros.
    Porque tela también.
    A mí la supuesta ideología de cualquier grupo violento me da igual. Lo que me preocupa es que son violentos. Los violentos fuera de los estadios, de los conciertos y en general de la sociedad
    Pero vamos a ver, compañero, ¿esto es Betisweb o rayoweb? Que lo mismo soy yo que me he equivocado de foro...

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  • Gran-Uja
    respondió
    Originalmente publicado por GJVega Ver Mensaje

    Esta puede ser la chorrada más grande que he leído en mi vida. Gracias por las risas.
    Yo le iba a poner exactamente lo mismo, pero después he leído a un tal Myleftegg y flipas en colores...

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  • Gattuso8
    respondió
    Cómo vamos a mover esto a otros temas si esto es algo que nos atañe completamente. Señores, que nos pueden cerrar el campo por otro ****** de los que okupan nuestro Gol Sur!!
    Editado por última vez por Gattuso8; https://www.betisweb.com/foro/member/56541-gattuso8 en 18/01/22, 18:28:25.

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  • 14capi14
    respondió
    Yo compro este mensaje si por fascista también entendemos, por ejemplo, a los Bukaneros.
    Porque tela también.
    A mí la supuesta ideología de cualquier grupo violento me da igual. Lo que me preocupa es que son violentos. Los violentos fuera de los estadios, de los conciertos y en general de la sociedad

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  • Alex_grg
    respondió
    Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje

    Sinceramente, los datos fallan amigo.

    Simple y llanamente te fallan porque no has leído a Marx, te has leído las interpretaciones que otros han hecho de Marx, Como mucho has léido a "marxistas". o hay otra opción que si lo hayas leído pero que la comprensión lectora sea la que sea, y ojo el capital por ejemplo tiene su miga de digerir:

    Mírate al espejo y responde sinceramente: ¿Qué obras de Marx has leído?

    De otro lado y viendo que a ninguno nos gustan los totalitarismos, anda que no ha habido y hay totalitarismos con economía de mercado,como los ha habido por supuesto de economía planificada..

    pd: ¿Le echamos la culpa al pobre Adam Smith de toda la ruina y muerte que lleve el capitalismo/liberalismo/neoliberalismo desde que sustituyera al sistema feudal?
    Cuando me avisas de lo que he leído y no lo haces desde el desconocimiento. No he leído a Marx pero he leído a Karl Popper "la sociedad abierta y sus enemigos" donde analiza la obra entera "das kapital", permíteme dudar que hayas leído semejante tocho, y hace un revisionismo donde no solo ultrajan las abominables idea de Marx sino que a la vez demuestra que es mucho mejor teórico que él.

    No he leido tampoco el manifiesto comunista pero si he leído la biografía de Marx y para que entiendas el reconocimiento que tengo de él, es el típico alumno que sin hacer nada quiere lo mismo que el que se lo curra. Un hombre que no trabajó en su vida y vivió de las más absolutas rentas junto a su amigo empresario dicen a la gente como deben repartir su riqueza, mejor resumen imposible.
    Editado por última vez por Alex_grg; https://www.betisweb.com/foro/member/100073-alex_grg en 18/01/22, 17:56:19.

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  • Betis1977
    respondió
    Y lo dejo por donde empecé:

    No ha habido en la historia más "limpiadores" de Nazis y Fascistas que los Comunistas y Socialistas, los socialdemócratas poco y los liberales con contadísimas excepciones.

    Tarantino debiera haber elegido a la hija de Ludmila Pavlichankova en lugar de a Brad Pitt.

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  • Betis1977
    respondió
    Originalmente publicado por Alex_grg Ver Mensaje

    Marx se encargó de gestar el modelo que más ruina y muerte ha dejado en la historia de la humanidad, un regimen totalitario que si no se denomina fascista poco se difrencia, un modelo lleva a un socialismo extremo donde la economía tiene su cenit en lugar de la raza, Todo para el estado nunca contra el estado. Ambos tenian campos de concentración y mil similitudes.

    No tengo mucho conocimiento en filosofía pero si tendría que decir quien a mi juicio ha sido el principal ordenador de las ideas del fascismo diria que Hegel.
    Sinceramente, los datos fallan amigo.

    Simple y llanamente te fallan porque no has leído a Marx, te has leído las interpretaciones que otros han hecho de Marx, Como mucho has léido a "marxistas". o hay otra opción que si lo hayas leído pero que la comprensión lectora sea la que sea, y ojo el capital por ejemplo tiene su miga de digerir:

    Mírate al espejo y responde sinceramente: ¿Qué obras de Marx has leído?

    De otro lado y viendo que a ninguno nos gustan los totalitarismos, anda que no ha habido y hay totalitarismos con economía de mercado,como los ha habido por supuesto de economía planificada..

    pd: ¿Le echamos la culpa al pobre Adam Smith de toda la ruina y muerte que lleve el capitalismo/liberalismo/neoliberalismo desde que sustituyera al sistema feudal?

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  • Betis1977
    respondió
    Originalmente publicado por Alex_grg Ver Mensaje

    Gracias por tu respuesta, intentaré ser más breve porque menudo texto.

    1. Cada autor tiene su tinte ideológico, he leído a gran cantidad de autores referentes a Guerra Civil, IIGM, Viñas, Guerra, Pio Moa, Payne, Hobsbawm... me parece cuanto menos cuestionable por tu parte, y más siendo profesional, que justifiques que unos son mejores que otros de manera arbitraria y a tu voluntad porque concuerdan más o menos con tus ideales.

    2. En ningun momento he "dudado" de tu formación académica simplemente te digo que es vago y escaso decir que la División Azul eran unos terroristas ilegales fascistas, porqué no dices que las Brigadas Internacionales eran unos terroristas illegales pues porque sinceramente los ves como "los buenos".

    3. Último párrazo que es un caos absoluto con ideas contrapuestas, sin hacer ni un punto a parte... La URSS se postuló como segunda potencia a nivel mundial ante una Europa arruinada y destruida, sin ninguna competencia y haciendo tejemanejas y tergiversando democracias cercanas bajo su influencia.
    Historicamente conoces los hechos pero los impregnas de un sesgo personal que no es concedible en alguien que vive del mundo docente. Podría debatirte muchos datos pero me quedo simplemente con una idea. Los muros han sido una de las principales armas defensivas de las urbes para tener una defensa física respeto a los atacantes. Pues imaginate en toda la historia el comunismo ha sido la unica idelogia que ha construido muros ,no para que no pueda atarcarles sino para que sus propios ciudadanos no puedan escapar, nada más que decir.
    Compañero: predicas con lo que dices discrepar: SECTARISMO y SESGO.

    Te lo explico:

    Pío Moa simplemente escribe al servicio de su ideario hoy como lo hacía hace 40 años cuando su ideario era otro. La cuestión es que entre los que citas hay historiadores todos enfocan desde un mismo lado. Por cierto, me he quedado esperando a "Best-Seller Beevor" , me alegra su no cita...aunque he de reconocer que su trabajo de documentación es esforzado. Para entender el conflicto desde todos los prismas se ha de leer desde todas las direcciones.

    De otro lado reitero lo de la comprensión, lee mi cita donde use esos términos de la 250 y verás que simplemente enviar tropas a luchar contra otro país sin declaración de guerra es un poco eso: terrorismo.

    Efectivamente, tanto las Brigadas Internacionales, como los paramilitares italoalemanes-motos como los asesores Soviets estaban en situación análoga a la 250. Dicho esto, es el legítimo gobierno Español el que pide el amparo y la llegada de estos, y más tarde y equivocadamente (traición de los acuerdos de Munich) es el gobierno español el que despacha a los brigadistas, a los cuales (y esto es opinión) "Gracias por Venir" (que dice la canción).

    Siento recordarte que si Europa occidental estaba destruída (París estaba intacta), todo lo más allá del este de Berlín hasta Smolensk estaba literalmente quemado (recomiendo el filme "Come and See").

    Los muros son detestables, todos, ¿Qué muro había en Yugoslavia o Chile dices? Si hablamos de ahora nos salen unos cuantos...y me lo veo venir "muros buenos y muros malos".

    Empezamos hablando de quienes son los que más nazis mandaron l purgatorio y nos vemos hablando de quien tiene el muro más alto y más....

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  • Sindone
    respondió
    Por echar un poco más de leña al fuego (y ya me voy sin hacer más ruido):
    Cuando decís fascistas y nazis ¿os referís a los que son de Ideología izquierdista? ¿no?

    Y ya.

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  • Alex_grg
    respondió
    Originalmente publicado por Lute Ver Mensaje

    Todos los ultras son fascistas porque viven de la violencia y la intimidación. Sin importar qué banderitas porten o qué símbolos defiendan.
    Si un ultra enarbola una bandera con una estrella en vez de una esvástica, es simplemente para sentirse diferente a los otros ultras.
    Pero ambos son el mismo tipo de energúmeno que basa su personalidad en ser violento y antisocial, entre otras cosas.

    Nazis y fascistas fuera del Villamarín.

    Esto incluye a los fascistas reconocidos y a los que no se consideran fascistas, pero se comportan como tales.
    Bueno no voy a insistir más porque defendemos los mismos conceptos pero de manera diferente. Malditos anarcosindicalistas y CNT, maldtiso fascistas y malditos fascistas de extrema izquierda os cargasteis el fútbol.

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  • Lute
    respondió
    Originalmente publicado por Alex_grg Ver Mensaje

    Muy bien pero entonces no digas todos los ultras son fascistas, y si me dices que todos los que quieren impotener sus ideas a través de la violencia se te queda un mundo lleno de fasctistas. Desde la URSS a la China de Mao y la Camboya de Pol. Menudos fascistas estaban hechos.
    Todos los ultras son fascistas porque viven de la violencia y la intimidación. Sin importar qué banderitas porten o qué símbolos defiendan.
    Si un ultra enarbola una bandera con una estrella en vez de una esvástica, es simplemente para sentirse diferente a los otros ultras.
    Pero ambos son el mismo tipo de energúmeno que basa su personalidad en ser violento y antisocial, entre otras cosas.

    Nazis y fascistas fuera del Villamarín.

    Esto incluye a los fascistas reconocidos y a los que no se consideran fascistas, pero se comportan como tales.

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  • Alex_grg
    respondió
    Originalmente publicado por bajotierra Ver Mensaje
    Nos suspendieron el partido, lo tuvimos que reanudar a puerta cerrada, nos va a a caer un multazo y seguramente cierre parcial o total de gradas, los clubes otra vez en pie de guerra, simulaciones y Betisweb otra vez inundado de cuñadismo rancio. La que ha liado el jjopvvta del palo.
    Visto lo visto no extrañaría que fuese un ataque de falsa bandera. No lo voy a decir muy alto...
    Editado por última vez por Alex_grg; https://www.betisweb.com/foro/member/100073-alex_grg en 18/01/22, 16:50:25.

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