el muy musculoso medio defensivo. prototipo.

Trecebarrado

Bético histórico

Fecha de Ingreso: ago 2006

Mensajes: 4372

Lugar: «Los colores del Betis/no tienen dueño/son de los que soñamos/con ese sueño.»
#16

10/07/12, 20:44:11

Re: el muy musculoso medio defensivo. prototipo.

Originalmente publicado por Danielinho182 Ver Mensaje

Lo he dicho en otro post. Poner el ejemplo de la selección española, viendo lo que tenemos ahora mismo..

Pues juguemos al patadón...

La selección o el Barça son sólo un ejemplo de ese estilo, no es necesario jugar a ese nivel para hacerlo válido... Sin ir más lejos, nuestros mejores partidos del año pasado fueron con un estilo de toque y combinación no muy alejado de ese.

De todos modos, no estamos descubriendo la pólvora; en un 4-4-2 (como quiere Mel) lo normal es que un medio sea de corte más defensivo, pero nunca un corretón, ya que tiene que sacarla de atrás jugada con solvencia y con mucho espacio en torno a él, por lo que debe tener un mínimo de calidad y sentido táctico... Los maguila gorila (jajaja) empezaron a surgir con el doble pivote, ya que en esa media más poblada, sí se podía usar a alguien específicamente para robar y presionar.

Editado por última vez por Trecebarrado; https://www.betisweb.com/foro/member/2840-trecebarrado en 10/07/12, 20:46:19.
Comentario
alex10

Papa Jones

Fecha de Ingreso: jul 2008

Mensajes: 5759

Lugar: Barcelona
#17

10/07/12, 20:48:59

Re: el muy musculoso medio defensivo. prototipo.

Originalmente publicado por Shark Ver Mensaje

Curiosamente, uno de los que nombras tuvo que salir del Barça porque un chaval le había quitado el puesto. ¿Cómo se llamaba?

Ni Arturo Vidal ni De Rossi llegan al nivel actual de Busquets, aunque Vidal por su juventud pueda llegar a ello.

En cuanto a Xabi Alonso, puede ser, en cualquier caso seguimos dando la razón al creador del post, puesto que es otro futbolista que no necesita estar hipermusculado ni pegarse carreras de 40 metros para destacar y hacer lo que debe.

PD: Como dice Paletolitico, eso de que sea muy fácil jugar en un equipo que tiene casi siempre el 70% de posesión no lo comparto para nada. Para un jugador de corte defensivo es una pu.tada. Los defectos se tapan mejor cuanto más arropado juegue tu equipo.

Iriney no estaba hipermusculado y a sido el mejor medio defensivo junto con otra flacucho Mehmet Aurelio en la última década, yo no digo que a de estar musculado es más el protoripo Diamé o Diop me gusta muy muy poco, yo quiero un hombre que se complemente con Beñat, con fuerza y potencia física para poder correr durante todo el partido y ser un stopper, cosa que no creo que haga Rubén Pérez, en todo caso Cañas sí, pero no me fío de un hombre que estuvo lamentable en segunda y que eso sí mejoró en primera, pero siempre era la opción B Cañas y me crea desconfianza las cosas como són.
Comentario
paletolitico

Papa Jones

Fecha de Ingreso: ago 2008

Mensajes: 43602

Lugar: la hispaniola
#18

10/07/12, 20:49:27

Re: el muy musculoso medio defensivo. prototipo.

Originalmente publicado por salinger Ver Mensaje

Sergio Busquets mide 1,89, es fuerte, se pega con to Dios y mete la pierna donde haya falta, eso por no hablar de que en ese Barca han tenido muchisimo protagonismo en ese mediocampo futbolistas como Yaya Toure, Keita o Mascherano (¿Tienen fisico estos futbolistas?).
¿No hace falta en el Betis que en el centro del campo haya fuerza? ¿No ha tenido ningun protagonismo Iriney estos dos años? ¿Que hubiera sido del ultimo gran Betis con el exquisito Alexis si no hubiera tenido a Juan Merino al lado?
Pero vamos que tambien podemos dejar aqui a Matilla, repescar a Arzu y hacer la version sevillana del tiki-taka.

alexis también tuvo de pareja de baile a stosic y no es que no olieran el balón, precisamente.
y bien encanijaos que eran los dos.
Comentario
Trecebarrado

Bético histórico

Fecha de Ingreso: ago 2006

Mensajes: 4372

Lugar: «Los colores del Betis/no tienen dueño/son de los que soñamos/con ese sueño.»
#19

10/07/12, 20:51:55

Re: el muy musculoso medio defensivo. prototipo.

Originalmente publicado por salinger Ver Mensaje

Sergio Busquets mide 1,89, es fuerte, se pega con to Dios y mete la pierna donde haya falta, eso por no hablar de que en ese Barca han tenido muchisimo protagonismo en ese mediocampo futbolistas como Yaya Toure, Keita o Mascherano (¿Tienen fisico estos futbolistas?).
¿No hace falta en el Betis que en el centro del campo haya fuerza? ¿No ha tenido ningun protagonismo Iriney estos dos años? ¿Que hubiera sido del ultimo gran Betis con el exquisito Alexis si no hubiera tenido a Juan Merino al lado?
Pero vamos que tambien podemos dejar aqui a Matilla, repescar a Arzu y hacer la version sevillana del tiki-taka.

Rubén Pérez es físicamente alto y fuerte, y Cañas también tiene físico suficiente.

De todos modos, insisto en que si hacemos un 4-4-2 no puedes (nunca se ha podido) perder una posición en un jugador tan específico de brega. El Barça en ese sentido es mal ejemplo, porque los jugadores que citas juegan o jugaban siempre acompañadas de al menos otros dos medios puros, de creación.

En nuestro caso, Iriney jugaba con otros dos medios también (Beñat y Salva por ejemplo), pero si a Beñat le acompaña este año sólo un jugador, más vale que sea polivalente...

Editado por última vez por Trecebarrado; https://www.betisweb.com/foro/member/2840-trecebarrado en 10/07/12, 20:53:49.
Comentario
salinger

Papa Jones

Fecha de Ingreso: abr 2007

Mensajes: 7552
#20

10/07/12, 20:53:10

Re: el muy musculoso medio defensivo. prototipo.

Originalmente publicado por Shark Ver Mensaje

Pues si lo que considerábamos músculo hasta hace poco en nuestro equipo era Iriney, al menos a nivel físico Cañas lo puede suplir perfectamente. Mide incluso algo más que Iriney y a nivel muscular se puede trabajar, teniendo en cuenta que no hay una gran diferencia tampoco.

El bueno de Juan Merino tampoco era Gasol.

Lo dicho, no es necesario jugar con un superdotado físicamente, ni siendo el Barcelona ni siendo el Betis. Considero mucho más importante que, al menos a nivel futbolístico, sean jugadores inteligentes. Eso sí que es difícil encontrar...

Pues si Iriney y sobretodo Juan Merino no son jugadores fuertes fisicamente no se......... Por otra parte ser fuerte en lo fisico no es incompatible con ser inteligente en el campo.
Pienso que si el sistema que parece que se va a utilizar este año es con dos bandas rapidas que no son muy de defender, mas Beñat y dos puntas alguien tendra que poner el contrapunto en el equipo a la hora de defender.
Comentario
Franquicia

Primer equipo

Fecha de Ingreso: sep 2006

Mensajes: 1533

Lugar: Massa lluny
#21

10/07/12, 20:55:08

Re: el muy musculoso medio defensivo. prototipo.

Iriney sera complicado de sustituir.
Comentario
Trecebarrado

Bético histórico

Fecha de Ingreso: ago 2006

Mensajes: 4372

Lugar: «Los colores del Betis/no tienen dueño/son de los que soñamos/con ese sueño.»
#22

10/07/12, 20:56:55

Re: el muy musculoso medio defensivo. prototipo.

Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje

alexis también tuvo de pareja de baile a stosic y no es que no olieran el balón, precisamente.
y bien encanijaos que eran los dos.

Buen ejemplo. Alexis no era manco robando, pero no por correr como un loco precisamente. Al jugar sólo dos en el medio, en rombo, el de atrás debía tener la calidad que tenía el canario o adiós mediocampo...
Comentario
Trecebarrado

Bético histórico

Fecha de Ingreso: ago 2006

Mensajes: 4372

Lugar: «Los colores del Betis/no tienen dueño/son de los que soñamos/con ese sueño.»
#23

10/07/12, 21:01:28

Re: el muy musculoso medio defensivo. prototipo.

Originalmente publicado por salinger Ver Mensaje

Pues si Iriney y sobretodo Juan Merino no son jugadores fuertes fisicamente no se......... Por otra parte ser fuerte en lo fisico no es incompatible con ser inteligente en el campo.
Pienso que si el sistema que parece que se va a utilizar este año es con dos bandas rapidas que no son muy de defender, mas Beñat y dos puntas alguien tendra que poner el contrapunto en el equipo a la hora de defender.

No es que el medio que acompañe a Beñat en ese dibujo no deba dar equilibrio defensivo, es que debe dar MUCHO más que eso (salida de balón y sentido táctico), y eso a un "Iriney" le viene muy grande...
Comentario
Shark

Betis B

Fecha de Ingreso: dic 2005

Mensajes: 965
#24

10/07/12, 21:01:37

Re: el muy musculoso medio defensivo. prototipo.

Originalmente publicado por salinger Ver Mensaje

Pues si Iriney y sobretodo Juan Merino no son jugadores fuertes fisicamente no se......... Por otra parte ser fuerte en lo fisico no es incompatible con ser inteligente en el campo.
Pienso que si el sistema que parece que se va a utilizar este año es con dos bandas rapidas que no son muy de defender, mas Beñat y dos puntas alguien tendra que poner el contrapunto en el equipo a la hora de defender.

Me refería a que ni Iriney ni Merino son un Essien o un Vieira. Obviamente tampoco son el Vadillo del año pasado. Y no creo que Cañas no pueda optar a un físico como el de ellos.

Claro que hay jugadores fuertes e inteligentes, pero no están a nuestro alcance. Claro que hace falta una persona que haga de contrapunto pero, al menos en mi opinión, puede que no haya que ir a buscarlo fuera. Opinión muy personal y en condicional.
Por último, las bandas van a ser rápidas, pero tanto para adelante como para atrás. De hecho a Juan Carlos ya le han dicho que también le va a tocar bregar en la banda...
Comentario
Sr Beodo

Papa Jones

Fecha de Ingreso: ago 2008

Mensajes: 20195

Lugar: España es idióta.
#25

10/07/12, 21:16:24

Re: el muy musculoso medio defensivo. prototipo.

Originalmente publicado por Shark Ver Mensaje

Me refería a que ni Iriney ni Merino son un Essien o un Vieira. Obviamente tampoco son el Vadillo del año pasado. Y no creo que Cañas no pueda optar a un físico como el de ellos.

Claro que hay jugadores fuertes e inteligentes, pero no están a nuestro alcance. Claro que hace falta una persona que haga de contrapunto pero, al menos en mi opinión, puede que no haya que ir a buscarlo fuera. Opinión muy personal y en condicional.
Por último, las bandas van a ser rápidas, pero tanto para adelante como para atrás. De hecho a Juan Carlos ya le han dicho que también le va a tocar bregar en la banda...

Gordillo a Merino le llamaba la roca,porque decía que chocar contra él era como chocar contra una roca,ademas era muy inteligente,jamás intentaba hacer algo que no estaba a su alcance,recuerdo que el linense robaba,se quedaba quieto y Alexis iba a por la pelota para quitársela,además se rumoreaba que su jovi era el culturismo.

En cuanto al medio centro prefiero uno posicional con buena salida de balón,mi duda es quien imprimirá el carácter y se encargara de contagiar la energía que desbordaba el brasileño.
Comentario
FeDeBetis

Betis B

Fecha de Ingreso: nov 2010

Mensajes: 844
#26

10/07/12, 21:18:57

Re: el muy musculoso medio defensivo. prototipo.

Originalmente publicado por alex10 Ver Mensaje

Busquets el mejor medio defensivo del futbol mundial??? opinamos completamente diferente, es muy fácil jugar en un equipo que tiene siempre el 70% de posesión...

Gracias, a que es el equipo que más rápido y mejor la recupera, miarmaaaa
Comentario
alex10

Papa Jones

Fecha de Ingreso: jul 2008

Mensajes: 5759

Lugar: Barcelona
#27

10/07/12, 21:32:46

Re: el muy musculoso medio defensivo. prototipo.

Originalmente publicado por FeDeBetis Ver Mensaje

Gracias, a que es el equipo que más rápido y mejor la recupera, miarmaaaa

Quién a dicho lo contrario? pero eso no lo hace por Busquets, lo hace porque su línea defensiva está posicionada siempre un metro por delante del medio del campo y muy abierta, lo que con la presión tan alta y los equipos jugando tan atrás hace que el Barça recupere muy rápido y arriba no por Busquets, lo hace por su organización, mi arma..
Comentario
Danielinho182

En pruebas

Fecha de Ingreso: nov 2009

Mensajes: 53515

Lugar: Yo soy la alegría de la huerta y algunos son masoquistas empedernidos.
#28

10/07/12, 21:37:46

Re: el muy musculoso medio defensivo. prototipo.

Nos vamos a acordar de no haber traido a un sustituto de Iriney. Traerse al suplente del Getafe, que no tiene siquiera las cualidades de Iriney, desde luego que no es hacer las cosas muy bien que digamos. Aquí sólo se habla de que si se marcha un jugador, que el que venga, al menos, tenga las mismas cualidades. Rubén Pérez, por mucho que se quiera vender, no las tiene. A partir de ahí vamos mal. Que salga bien luego es otra cuestión, pero el planteamiento es malo de partida.

Editado por última vez por Danielinho182; https://www.betisweb.com/foro/member/29267-danielinho182 en 10/07/12, 21:38:08.
Comentario
goldedani

Papa Jones

Fecha de Ingreso: nov 2008

Mensajes: 24486
#29

10/07/12, 21:40:09

Re: el muy musculoso medio defensivo. prototipo.

Merino sí que era defensivo, uno de los mejores marcadores que yo recuerde en el Betis. Un defensa que jugaba en el centro del campo. Ahora no tenemos un central de ese perfil, para incluirlo en el medio, no hay ninguno que pueda abarcar demasiado campo.

Editado por última vez por goldedani; https://www.betisweb.com/foro/member/15009-goldedani en 10/07/12, 21:47:55.
Comentario
Danielinho182

En pruebas

Fecha de Ingreso: nov 2009

Mensajes: 53515

Lugar: Yo soy la alegría de la huerta y algunos son masoquistas empedernidos.
#30

10/07/12, 21:43:01

Re: el muy musculoso medio defensivo. prototipo.

Originalmente publicado por betic0 Ver Mensaje

Pues juguemos al patadón...

La selección o el Barça son sólo un ejemplo de ese estilo, no es necesario jugar a ese nivel para hacerlo válido... Sin ir más lejos, nuestros mejores partidos del año pasado fueron con un estilo de toque y combinación no muy alejado de ese.

De todos modos, no estamos descubriendo la pólvora; en un 4-4-2 (como quiere Mel) lo normal es que un medio sea de corte más defensivo, pero nunca un corretón, ya que tiene que sacarla de atrás jugada con solvencia y con mucho espacio en torno a él, por lo que debe tener un mínimo de calidad y sentido táctico... Los maguila gorila (jajaja) empezaron a surgir con el doble pivote, ya que en esa media más poblada, sí se podía usar a alguien específicamente para robar y presionar.

Traer un mediocentro defensivo significa ya jugar al patadón? no hemos tenido a Iriney? con Iriney se jugaba al patadón?

Por supuesto que no se necesita jugar al nivel de la selección, no se puede. Y por tanto ese ejemplo, para mi, está fuera de lugar, es desmesurado a mi modo de ver. ¿El año pasado teníamos un estilo de juego no muy alejado del de la selección española? anonadado me hallo.

Por supuesto, aquí nadie está pidiendo un M.A. Barracus, que no tenga ni idea de dar un pase. Sino una combinación de ambas cosas, algo de físico, rigor táctico, y distribución de juego que no sea una barbaridad tampoco.
Comentario