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Voy a romper una lanza a favor de Keke

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  • #46
    Re: Ojeadores: ¿Hasta dónde tienen culpa?

    Para mi un ojeador, si que seria como minimo conveniente, que haya sido futbolista o que haya jugado en un minimo nivel... porque por mucho futbol que veas, no tienes ni idea de la tecnica o dificultad de algunas acciones... O de lo que rinde un jugador en un determinado equipo y lo que puede aportar aqui.

    Desconozco si todos o algunos de la secretaria no se han calzado las botas alguna vez.
    Pero creo que es basico, haber estado muchos años sobre el verde para valorar a un futbolista, aparte de ver mucho futbol que eso lo hace cualquiera(menos stosic).

    Esto lo digo porque Mcalv comenta que no hace falta ser exfutbolista para estar en una secretaria. A mi modo de ver es basico haber mamado mucho futbol. Y a distancia o por la tele no es lo mismo.
    Es como los entrenadores. El 95%son exfutbolistas. No creo que ninguno se forme solo viendo partidos...

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    • #47
      Ojeadores: ¿Hasta dónde tienen culpa?

      En primer lugar dejar claro que para ser técnico profesional en el fútbol hay que haber sido futbolista desde pequeño y haber vivido este mundillo. En mi opinión no es necesario haber llegado a triunfar en 1@ División, pero es imposible hacerte técnico profesional sólo por haber aprobado el cursillo de entrenador profesional. Aunque también digo que no sólo por haber sido futbolista ya te puedes hacer técnico profesional, hayultitud de futbolistas que no valdrían como técnicos.

      Esto elimina a los PERIODISTAS y demás personajes que no han jugado un partido en su vida y creen que saben de fútbol y pueden sentarse en cualquier medio de comunicación a opinar con cierto criterio.

      El periodista que se dedique a informar y los técnicos que se dediquen a opinar.

      Por último comentar sobre lo vivido por Keke Durán en la ST que si veía que Stosic se dedicaba a colocar a amigotes en vez de fichar a los jugadores que tuvieran la aprobación de toda la ST no entiendo por qué no dimitió en su día. Es incomprensible que tragues con esa situación y quieras seguir aferrado a tu puesto. Me parecería lógico que el nuevo ST se rodeará de nuevos ojeadores, pero siempre con el visto bueno del Club, que es para eso es el que paga...

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      • #48
        Re: Voy a romper una lanza a favor de Keke

        A mi me parece genial que mucha gente aprecie a Keke como forero, como amigo, como ojeador o como quieran, pero lo que es evidente es que la ST al completo no ha estado a la altura, y si ha salido Stosic, deberían haber salido todos y cada uno detrás de el.

        Comentario


        • #49
          Re: Voy a romper una lanza a favor de Keke

          Hay que diferenciar actitud, de aptitud. Los ojeadores de la ST pueden ser trabajadores, apasionados de su trabajo y béticos desde shiquetito, pero la realidad es que el porcentaje de acierto ha sido escaso.

          El buen ojeador es aquel que es capaz de descubrir ese mirlo blanco a precio asequible. Y si en tres años no lo haces tienes que coger la puerta. En el Real Madrid firmo bien hasta yo. Keke, teóricamente, es el especialista de fútbol portugués y ya vimos el nivelito de Agra, por poner un ejemplo. El nivel de la ST, por desgracia, ha sido muy pobre y todos deberían marcharse en junio.
          Editado por última vez por furbolero; https://www.betisweb.com/foro/member/2548-furbolero en 17/01/14, 08:13:16.

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          • #50
            Re: Ojeadores: ¿Hasta dónde tienen culpa?

            Originalmente publicado por Ralph Ver Mensaje
            En primer lugar dejar claro que para ser técnico profesional en el fútbol hay que haber sido futbolista desde pequeño y haber vivido este mundillo. En mi opinión no es necesario haber llegado a triunfar en 1@ División, pero es imposible hacerte técnico profesional sólo por haber aprobado el cursillo de entrenador profesional. Aunque también digo que no sólo por haber sido futbolista ya te puedes hacer técnico profesional, hayultitud de futbolistas que no valdrían como técnicos.

            Esto elimina a los PERIODISTAS y demás personajes que no han jugado un partido en su vida y creen que saben de fútbol y pueden sentarse en cualquier medio de comunicación a opinar con cierto criterio.

            El periodista que se dedique a informar y los técnicos que se dediquen a opinar.

            Por último comentar sobre lo vivido por Keke Durán en la ST que si veía que Stosic se dedicaba a colocar a amigotes en vez de fichar a los jugadores que tuvieran la aprobación de toda la ST no entiendo por qué no dimitió en su día. Es incomprensible que tragues con esa situación y quieras seguir aferrado a tu puesto. Me parecería lógico que el nuevo ST se rodeará de nuevos ojeadores, pero siempre con el visto bueno del Club, que es para eso es el que paga...
            Hay varias cosas que no estoy de acuerdo. Un buen ST no tiene que ser futbolista. Y el ejemplo que se me viene a la cabeza es el de Rosendo Cabezas, que fue el que fichó para los vecinos a Suker, Zamorano, Polster, Simeone o Bengoechea. Casi nada.

            Por otro lado, entiendo que Keke no dimita. Es un trabajador normal con un sueldo normal y que tendrá que comer como tú y como yo. El hace su trabajo. Es el club el que debe valorar si lo hace bien o mal, y si estima que no lo ha hecho bien debe despedirlo. El Betis, nos guste o no, es una empresa y está la cosa como para dejar un trabajo.

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            • #51
              Re: Voy a romper una lanza a favor de Keke

              Originalmente publicado por sonny_k Ver Mensaje
              A mi me parece genial que mucha gente aprecie a Keke como forero, como amigo, como ojeador o como quieran, pero lo que es evidente es que la ST al completo no ha estado a la altura, y si ha salido Stosic, deberían haber salido todos y cada uno detrás de el.
              Pues yo no estoy del todo de acuerdo con esa afirmación. Por ejemplo, si el equipo técnico que está con un entrenador cualquiera tiene a un pedazo de preparador físico, que tiene a los jugadores como un tiro, pero por los motivos que sean no se ganan partidos y se decide prescindir del entrenador porque no aporta los resultados necesarios para cumplir los objetivos dispuestos por el club...por qué se ha de prescindir de ese preparador físico si al nuevo entrenador no le importa tenerlo porque es una persona válida?
              Yo no valoro la valía y capacidad de Keké Duran, puesto que no lo conozco, no se cómo trabaja ni tengo idea del tema, pero tampoco entiendo el radicalismo de que si uno se marcha o se le cesa, pues todo el equipo a la venta....máxime cuando no hay un director deportivo ni secretario técnico jefe en la actualidad.

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              • #52
                Re: Voy a romper una lanza a favor de Keke

                Originalmente publicado por Betico en Eivissa Ver Mensaje
                Pues yo no estoy del todo de acuerdo con esa afirmación. Por ejemplo, si el equipo técnico que está con un entrenador cualquiera tiene a un pedazo de preparador físico, que tiene a los jugadores como un tiro, pero por los motivos que sean no se ganan partidos y se decide prescindir del entrenador porque no aporta los resultados necesarios para cumplir los objetivos dispuestos por el club...por qué se ha de prescindir de ese preparador físico si al nuevo entrenador no le importa tenerlo porque es una persona válida?
                Yo no valoro la valía y capacidad de Keké Duran, puesto que no lo conozco, no se cómo trabaja ni tengo idea del tema, pero tampoco entiendo el radicalismo de que si uno se marcha o se le cesa, pues todo el equipo a la venta....máxime cuando no hay un director deportivo ni secretario técnico jefe en la actualidad.
                Estoy de acuerdo en eso que dices, pero el problema aquí es otro. Hay un equipo de secretaria técnica que ha fallado en todos y cada uno de los fichajes que han llegado, exceptuando Lolo Reyes, entonces la responsabilidad es de todos y todos deberían salir.

                Otra cosa es que me digan, que Keke fue quien trajo los informes de Lolo Reyes y de 5 fichajes mas que dan un rendimiento excepcional, entonces me callo y que este muchacho se quede y larguen a los demás, pero la realidad es que este año no es el caso.

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                • #53
                  Re: Voy a romper una lanza a favor de Keke

                  Originalmente publicado por Attila Ladinszky Ver Mensaje
                  Muchos bultos nombras, pero muchos.
                  Mira si nombra bultos que casi me faltan dedos contando las dos manos.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Voy a romper una lanza a favor de Keke

                    Yo,desde fuera,y sin tener conocimiento profundo del asunto,opino que lo mejor del club es la secrtaria tecnica.Creo que han demostrado conocer bien el mercado.Pero no tienen la culpa de que un cargo ejecutivo haya sido desempeñado por un pelota y tragon como Vlada Stosic,o que el club haya destinado esas ridiculas cantidades para fichajes.

                    A mi me gustaria verlos fichando jugadores de 2 millones de euros.

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                    • #55
                      Re: Voy a romper una lanza a favor de Keke

                      Originalmente publicado por BartBetico Ver Mensaje
                      Creo que es que estamos cargando demasiada responsabilidad en muchas cosas y creo que, muchos de vosotros creeis que de forma general, un jugador se ficha con dinero para su ficha y convenciendo al club... bien, a continuación incluyo otros factores así a bote pronto:

                      - Residencia donde se alojará el jugador, puede obligar incluso al club a buscarle una a su gusto y hasta que no lo tenga no viene (así es).
                      - Si tiene familia e hijos, el club si el jugador lo pide en la negociación deberá de buscarles un buen colegio y a ser posible con facilidad para que los mismos lo recojan y lleven.
                      - Coche a disposición del jugador en muchas ocasiones.
                      - Primas por gol, por objetivo, etc.
                      - Clausulas de todos los tipos tanto favorables como no favorables.

                      y estos son algunos de esos pequeños flecos que se dicen a veces: Pongo ejemplo práctico: Jugador Pepe Mateo (x Decir). El Betis le ofrece:

                      - ficha aceptada por el jugador.
                      - Club acepta el pago x el traspaso.
                      - Acepta el sitio donde va a vivir (en aquellos casos donde el propio jugador lo exige).
                      - Acepta las primas por gol pero NO por objetivos.

                      Ahora llega el levante (X decir) y le propone lo mismo y le paga por objetivo medio millón de euros. El Betis NO quiere/puede. Fin de l a negociación.

                      Información de la prensa: " Pepe Mateo finalmente no fichará por el Betis porque no ha aceptado la oferta del club"
                      BetisWeb/Información que le llega de forma general a la persona: "Valiente ST que no es capaz de traer a Pepe Mateo, seguro que le han pagado una miseria"

                      Con esto quiero decir, que no se porque tengo la sensación por lo que leo que os creéis muchas veces que, esto es el manager 2013 y es cuestión de poner dinero encima y san sacabó.

                      Yo mismo soy el primer crítico con la ST, stosic me parece y parecía un Bulto y me alegro de que lo larguen, pero por otro lado, repito que una negociación también intervienen personas y comisiones, que no las he dicho. Que os parecería si hubiéramos traido al capitan de costa rica, porque se ha metido el psv,, hubieramos tenido que pagar 400.000 euros más de comisiones para el agente por ejemplo. Reventamos a la ST? le decimos que mala es por pagar ese dineral?

                      Es cierto que la ST este año no ha estado fina, nadie lo discute, pero de ahí a juzgar a una persona sola como Keke, o Angel, o el que sea, sin si quiera saber información sobre la negociación o quien la ha llevado, o que parámetros o circunstancias se han dado, es cuanto menos , curioso.

                      Todo eso que dices es eviente. Pero ahi esta la dificultad que tiene una secretaria tecnica.


                      Para saber que Tello no juega en el Barcelona y podria venir estoy yo, que tengo mi trabajo y que veo futbol por aficion.


                      Lo dificil es traer a Tello al Betis en condiciones favorables para el Betis, por eso el señor que esta en la secretaria tecnica gana una pasta, no por saber que alli esta Tello sino por traerlo aqui, y en eso influyen muchos factores.



                      Otro ejemplo de labor de ST... se me va iriney y se que no voy a firmar casi nada porque cuento con Cañas, un chaval de la cantera al que le queda un año de contrato. Lo renuevo ahora y le digo que va a ser el proximo Iriney y puede ser capitan del equipo... no me espero a que juegue lo haga bien, despunte, lo llamen de Inglaterra y lo que yo le pueda ofrecer sea ridiculo, es otro ejemplo de secretaria tecnica.
                      Editado por última vez por gvjbarrios; https://www.betisweb.com/foro/member/100926-gvjbarrios en 17/01/14, 09:55:18.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Voy a romper una lanza a favor de Keke

                        lo conozco personalmente (no a nivel amigo) y lo he visto viendo futbol , e incluso jugando...
                        y doy fe de que es una persona que sabe mucho de este juego.

                        Yo creo que una cosa es los jugadores que el haya propuesto y otra cosa los que stosic escogia y los que a su vez el club les aceptaba....
                        porque si keke ve a un crack en ciernes en la liga islandesa y el equipo islandes te pide un millon de euros , y resulta que aun convenciendo a stosic , desde el club le dicen que como se van a gastar un millon en un desconocido , cuando para fichar a todo lo que venga hay dos millones...

                        es que para aprovechar a gente valida hay que tener confianza de verdad en su trabajo y gente arriba que tenga el minimo conocimiento para saber reconocer el talento.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Voy a romper una lanza a favor de Keke

                          Originalmente publicado por gvjbarrios Ver Mensaje
                          Todo eso que dices es eviente. Pero ahi esta la dificultad que tiene una secretaria tecnica.


                          Para saber que Tello no juega en el Barcelona y podria venir estoy yo, que tengo mi trabajo y que veo futbol por aficion.


                          Lo dificil es traer a Tello al Betis en condiciones favorables para el Betis, por eso el señor que esta en la secretaria tecnica gana una pasta, no por saber que alli esta Tello sino por traerlo aqui, y en eso influyen muchos factores.



                          Otro ejemplo de labor de ST... se me va iriney y se que no voy a firmar casi nada porque cuento con Cañas, un chaval de la cantera al que le queda un año de contrato. Lo renuevo ahora y le digo que va a ser el proximo Iriney y puede ser capitan del equipo... no me espero a que juegue lo haga bien, despunte, lo llamen de Inglaterra y lo que yo le pueda ofrecer sea ridiculo, es otro ejemplo de secretaria tecnica.
                          Y no solo eso, se va Beñat, un tío de 25 años, internacional y nos venden que Verdu, un tío que viene de vuelta con un contrato de 4 años que viene a trincar, sera su sucesor. No son capaces de fichar a Pabon y nos venden a Braian como un goleador excepcional. No renuevan a Adrian, un chico de la casa con un nivel aceptable y nos traen 2 porteros de un nivel bajo. Ceden a Alex Martinez a un segunda division y nos comemos un cedido por el Milan, con una ficha alta que lleva un año sin jugar al fútbol. No somos capaces de prorrogar la cesión de Campbell un año mas, pero si la de un paquete como Juankar y fichamos a 2 chavales sin experiencia de segunda división como Chuli y Cedrick. Dejamos ir a Dorado, un central aseado, para traernos a Figueras, con el nivelazo que esta dando. Llevamos aguantando el mal rendimiento de Chica durante años y nos traen a un tío que no quiso renovar el Basilea, y no solo eso, un lateral-extremo que descarto el Real Madrid.

                          ¿De verdad alguien cree que esto es un buen trabajo de la ST?

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                          • #58
                            Re: Voy a romper una lanza a favor de Keke

                            Para ojeadores los del Villareal. Eso si que son OJEADORES con MAYÚSCULAS!!

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Voy a romper una lanza a favor de Keke

                              Originalmente publicado por Rooney9 Ver Mensaje
                              Para ojeadores los del Villareal. Eso si que son OJEADORES con MAYÚSCULAS!!
                              Hombre con dinero la cosa es bastante mas sencilla.

                              Comentario


                              • #60
                                Hombre yo lei varias veces en AFDLP que keke era el que se dedicaba al mercado extranjero, pero no creo que esto sea asi de fijo porq si el que se dedica a ver partidos de segunda conoce a un jugador interesante de francia pues lo tendra en cuenta ¿no?, y como bien decis es un equipo de trabajo y tendran que ponerse de acuerdo.Nunca se va a saber cuales fichajes fue peopuesto por keke ni cuales de los otros. Lo que no me ha gustado de keke son sus tweets donde habla cuando el equipo rinde y deja toques a los que criticaban como paso el año pasado y ahora no habla para nada.

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