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Quique Setien, errores y aciertos.

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  • Por MATEO GONZÁLEZ, 25 de marzo de 2018 10:46 h.No se entiende que Quique Setién tenga que estar defendiendo cada dos por tres su modelo. Cualquiera que hubiera visto jugar a Lugo o Las Palmas sabe que viaja con su sello. Siempre habló claro. La idea conduce a la victoria. Y auguró los momentos malos que llegaron y las sonrisas que ahora regresaron tras madurar todos los conceptos. No es un romántico o un idealista sino que considera que su propuesta es la línea más corta y segura para vencer. Y el fútbol debe darle la razón. Porque el debate continuo llega a ser absurdo. Cada convocatoria, cada once, cada cambio. Como si Setién no llevara toda su vida en los terrenos de juego, como si hubiera sido un jugador de medio pelo y un entrenador vulgar. Es el técnico del Betis y además el que lo tiene, a falta de nueve jornadas, a las puertas de Europa. Merece crédito, paciencia y, si llega el caso, reconocimiento. Porque no es fácil nadar tantas veces entre la incomprensión y mostrar siempre argumentos antes quienes tienen la opinión formada de antemano. Tantos años buscando a un Betis que tuviera personalidad y un estilo definido y ahora también es objeto de debate cansino. El fútbol tendrá la última palabra.
    A Floty y amorVERDadero les gusta esto.

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    • Originalmente publicado por Galleros54 Ver Mensaje
      Por MATEO GONZÁLEZ, 25 de marzo de 2018 10:46 h.No se entiende que Quique Setién tenga que estar defendiendo cada dos por tres su modelo. Cualquiera que hubiera visto jugar a Lugo o Las Palmas sabe que viaja con su sello. Siempre habló claro. La idea conduce a la victoria. Y auguró los momentos malos que llegaron y las sonrisas que ahora regresaron tras madurar todos los conceptos. No es un romántico o un idealista sino que considera que su propuesta es la línea más corta y segura para vencer. Y el fútbol debe darle la razón. Porque el debate continuo llega a ser absurdo. Cada convocatoria, cada once, cada cambio. Como si Setién no llevara toda su vida en los terrenos de juego, como si hubiera sido un jugador de medio pelo y un entrenador vulgar. Es el técnico del Betis y además el que lo tiene, a falta de nueve jornadas, a las puertas de Europa. Merece crédito, paciencia y, si llega el caso, reconocimiento. Porque no es fácil nadar tantas veces entre la incomprensión y mostrar siempre argumentos antes quienes tienen la opinión formada de antemano. Tantos años buscando a un Betis que tuviera personalidad y un estilo definido y ahora también es objeto de debate cansino. El fútbol tendrá la última palabra.
      Para Mateo no se puede estar en desacuerdo con la propuesta del entrenador. Ni se puede ser partidario de otro tipo de juego.

      El futbol da y quita razones,y aqui todos queremos que se la de a Setién,pero eso de no poder discutir nada a un entrenador que aún no ha demostrado grandes resultados me parece increible.

      No debatan señores,que está feo. O tocar las palmas o callarse,segun Mateo.
      A Chano8 le gusta esto.

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      • Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

        Para Mateo no se puede estar en desacuerdo con la propuesta del entrenador. Ni se puede ser partidario de otro tipo de juego.

        El futbol da y quita razones,y aqui todos queremos que se la de a Setién,pero eso de no poder discutir nada a un entrenador que aún no ha demostrado grandes resultados me parece increible.

        No debatan señores,que está feo. O tocar las palmas o callarse,segun Mateo.
        Pues yo no lo entiendo así. Vale que Mateo es un adulador del club, pero en este caso no le quito la razón.

        No dice en ningún momento que no se deba criticar nada del entrenador, simplemente que no tiene sentido cuestionar TODO lo que hace. Gran parte de la prensa y algunos aficionados (cada vez menos), critican absolutamente todo lo que hace Setién.

        Una cosa es el debate y otra es la crítica destructiva, que la hay a mansalva y eso es lo que critica Mateo.

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        • Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
          Este tío sabe más de fútbol que todos nosotros juntos.
          Lillo también sabe mucho de fútbol y es un inútil como entrenador. Filósofos hay muchos, aquí tuvimos a varios, uno de ellos (Víctor el ferrari) vino a sustituir a un despedido Juande (el seiscientos). Para que veas en el fútbol lo que sirve la lógica.

          A mí Setién me parece un buen entrenador pero carece de algunos detalles que considero importantes para un club que quiere aspirar a cotas exigentes, le falta ambición y experiencia a nivel de élite.

          Sinceramente, no nos veo compitiendo en tres competiciones, sobre todo en Europa, con la mentalidad actual de Setién. Ojalá me equivoque.

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          • Originalmente publicado por beticon Ver Mensaje

            Lillo también sabe mucho de fútbol y es un inútil como entrenador. Filósofos hay muchos, aquí tuvimos a varios, uno de ellos (Víctor el ferrari) vino a sustituir a un despedido Juande (el seiscientos). Para que veas en el fútbol lo que sirve la lógica.

            A mí Setién me parece un buen entrenador pero carece de algunos detalles que considero importantes para un club que quiere aspirar a cotas exigentes, le falta ambición y experiencia a nivel de élite.

            Sinceramente, no nos veo compitiendo en tres competiciones, sobre todo en Europa, con la mentalidad actual de Setién. Ojalá me equivoque.
            Lo de la experiencia te lo compro, pero lo de la ambición lo llevo tiempo leyendo y no sé muy bien de dónde viene.

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            • en este foro se puede comprobar semana tras semana lo que dice mateo, es salir el once y empiezan las faltas de respeto y descalificativos al mister, y eso ganando, cuando perdemos...

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              • Originalmente publicado por Blackgon Ver Mensaje

                Lo de la experiencia te lo compro, pero lo de la ambición lo llevo tiempo leyendo y no sé muy bien de dónde viene.
                Un tío que te dice que de haber sido por él se habría pegado toda su vida entrenando al Lugo, ambición poquita.

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                • Originalmente publicado por beticon Ver Mensaje

                  Un tío que te dice que de haber sido por él se habría pegado toda su vida entrenando al Lugo, ambición poquita.
                  ¿La fidelidad a una entidad y el compromiso no es lo mismo que se alaba en futbolistas como Totti o Le Tissier y que se solicita a canteranos como Fabián o Ceballos? ¿Ahora es falta de ambición? Es que si tras salir del Lugo se hubiese quedado en otro club de idénticos objetivos pues vale, pero es que cada salto que ha dado desde entonces ha sido siempre a equipos progresivamente más ambiciosos.

                  Setién es un tío raro, lo cual no es malo ni bueno ni símbolo de nada como entrenador, es solo que sus prioridades son atípicas: Él ha preferido siempre instaurar un sistema en un club e ir creciendo con él antes que ir escalando de manera más rápida cambiando de equipo. Si en vez de tirarse tanto tiempo en el Lugo hubiese dado el salto a primera con mayor rapidez quizás ahora estaría en un club que aspirase a ganar títulos (no lo sé, es una hipótesis); pero no podemos tildar su ideología de poco ambiciosa porque entonces igual habría que achacarle lo mismo a Bartra, por ejemplo.

                  Setién lleva un año reinventándose a sí mismo para juntar buenos fichajes con canteranos y convertir a un equipo que lleva más de una década dando pena en un conjunto fiable (aún esto sigue en construcción), que aspira a Europa y que tiene un estilo de juego definido y reconocible; es decir, desarrollar a un equipo tanto en resultados como en identidad de juego en tan solo unos meses, ¿Eso es poco ambicioso? A mí me parece un reto brutal, y es lo mismo que se propuso en Lugo y Las Palmas y consiguió con relativo éxito. Hay más de una forma de ambición y Setién es experto en la que más nos beneficia hoy día.
                  Editado por última vez por Blackgon; https://www.betisweb.com/foro/member/26263-blackgon en 25/03/18, 15:00:39.
                  A Gattuso8, Carmona y a otros 9 les gusta esto.

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                  • Originalmente publicado por Blackgon Ver Mensaje

                    ¿La fidelidad a una entidad y el compromiso no es lo mismo que se alaba en futbolistas como Totti o Le Tissier y que se solicita a canteranos como Fabián o Ceballos? ¿Ahora es falta de ambición? Es que si tras salir del Lugo se hubiese quedado en otro club de idénticos objetivos pues vale, pero es que cada salto que ha dado desde entonces ha sido siempre ha equipos progresivamente más ambiciosos.

                    Setién es un tío raro, lo cual no es malo ni bueno ni símbolo de nada como entrenador, es solo que sus prioridades son atípicas: Él ha priorizado siempre instaurar un sistema en un club e ir creciendo con él antes que ir escalando de manera más rápida cambiando de equipo. Si en vez de tirarse tanto tiempo en el Lugo hubiese dado el salto a primera con mayor rapidez quizás ahora estaría en un club que aspirase a ganar títulos (no lo sé, es una hipótesis); pero no podemos tildar su ideología de poco ambiciosa porque entonces igual habría que achacarle lo mismo a Bartra, por ejemplo.

                    Setién lleva un año reinventándose a sí mismo para juntar buenos fichajes con canteranos y convertir a un equipo que lleva más de una década dando pena en un conjunto fiable (aún esto sigue en construcción), que aspira a Europa y que tiene un estilo de juego definido y reconocible; es decir, desarrollar a un equipo tanto en resultados como en identidad de juego en tan solo unos meses, ¿Eso es poco ambicioso? A mí me parece un reto brutal, y es lo mismo que se propuso en Lugo y Las Palmas y consiguió con relativo éxito. Hay más de una forma de ambición y Setién es experto en la que más nos beneficia hoy día.
                    Setién se fue del Lugo y de Las Palmas no porque quisiera dar un salto de calidad, sino porque simplemente tuvo discrepancias con los presidentes, sino lo seguiríamos viendo en el Lugo entrenando en segunda.

                    No hablo de fidelidad, hablo de ambición, no me compares un club como la Roma, Juventus (Del piero), Barsa (Xavi), etc...con clubes como el Lugo o Las Palmas. En esos clubes, si tienes un poquito de ambición, sabes que tienes que salir porque no tienen recursos para ser grandes.

                    Estoy de acuerdo con parte de la filosofía de Setién, pero en mi opinión carece de esa mentalidad de entrenador de élite que siempre busca más y más.

                    Tú imagínatelo en una final, que juguemos con esa idea de dar 300 pases, la mayoría horizontales y al portero, y que en uno de esos pases Adán lo falle como ha hecho otras veces y nos metan un gol tonto que nos cueste una final. No sé, pero si ha tenido que reinventarse y cambiar en primera, imagina en tres competiciones.

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por beticon Ver Mensaje

                      Setién se fue del Lugo y de Las Palmas no porque quisiera dar un salto de calidad, sino porque simplemente tuvo discrepancias con los presidentes, sino lo seguiríamos viendo en el Lugo entrenando en segunda.

                      No hablo de fidelidad, hablo de ambición, no me compares un club como la Roma, Juventus (Del piero), Barsa (Xavi), etc...con clubes como el Lugo o Las Palmas. En esos clubes, si tienes un poquito de ambición, sabes que tienes que salir porque no tienen recursos para ser grandes.

                      Estoy de acuerdo con parte de la filosofía de Setién, pero en mi opinión carece de esa mentalidad de entrenador de élite que siempre busca más y más.

                      Tú imagínatelo en una final, que juguemos con esa idea de dar 300 pases, la mayoría horizontales y al portero, y que en uno de esos pases Adán lo falle como ha hecho otras veces y nos metan un gol tonto que nos cueste una final. No sé, pero si ha tenido que reinventarse y cambiar en primera, imagina en tres competiciones.
                      Porque, insisto, Setién no entiende la ambición como coger a un equipo grande y ganar títulos con él; sino como coger a otro más humilde y crecer con él, ambos de la mano, desarrollando un estilo de juego propio y aspirando progresivamente a cotas más altas. No es que tuviera mucha competencia al respecto tampoco, pero es con diferencia el entrenador más ambicioso que hemos tenido desde Serra, puesto que todos los demás se limitaban a intentar ganar y Setién, además, intenta hacerlo mientras instaura un modelo de entender el fútbol que se corresponda con el de la cantera y que pueda perpetuarle cuando él salga.

                      En cualquier caso, y a esto me refería en mi mensaje, aunque prefiere seguir en un equipo mientras se sienta cómodo en él, cuando ha tenido que irse (casi nunca por asuntos deportivos) ha pasado luego a un equipo más ambicioso y complejo que el anterior, saliendo siempre de su zona de cómfort pero sin abandonar esa idea de equipo de potencial desaprovechado por encima de uno de éxitos más tangibles.

                      En cuanto a lo del estilo... pues sí, es un riesgo intrínseco a esta forma de entender el juego; pero es que no vas a encontrar uno infalible. Mourinho y Conte jugaron a encerrarse en Champions, que es un estilo que suele ofrecer más seguridad pero que ofrece muy pocas alternativas para remontar cuando te marcan ya sea por error propio o genialidad ajena; y por eso ambos están eliminados (sé que no estás defendiendo jugar como ellos dos, es solo un ejemplo). Este estilo hace más difícil que nos generen ocasiones al tener menos posesión el rival y facilita que nosotros anotemos por la misma razón. El gran problema que mencionas, el del error propio, es un riesgo que siempre va a estar presente pero que a medida que pase el tiempo y los jugadores se aclimaten al sistema más y más pues se va a ir reduciendo más y más.

                      Y es que, como decía Guardiola, el único sistema que ofrece alguna garantía real de éxito, es el de poner a Messi sobre el campo y que él decida. Todos los demás son falibles.
                      Editado por última vez por Blackgon; https://www.betisweb.com/foro/member/26263-blackgon en 25/03/18, 15:21:03.

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                      • Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

                        Para Mateo no se puede estar en desacuerdo con la propuesta del entrenador. Ni se puede ser partidario de otro tipo de juego.

                        El futbol da y quita razones,y aqui todos queremos que se la de a Setién,pero eso de no poder discutir nada a un entrenador que aún no ha demostrado grandes resultados me parece increible.

                        No debatan señores,que está feo. O tocar las palmas o callarse,segun Mateo.
                        los argumentos son haber sido un buen jugador y su trayectoria como técnico. Lo primero no tiene porqué ir unido a lo segundo. Para mí su trayectoria sí le avala, me da igual que sean Lugo y Las Palmas, ha conseguido juego y resultados. Por supuesto, totalmente debatible... Pero así lanza sus artículos de vez en cuando este señor, muy pobres en argumentos y pidiendo que no se debata.

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                        • Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

                          Para Mateo no se puede estar en desacuerdo con la propuesta del entrenador. Ni se puede ser partidario de otro tipo de juego.

                          El futbol da y quita razones,y aqui todos queremos que se la de a Setién,pero eso de no poder discutir nada a un entrenador que aún no ha demostrado grandes resultados me parece increible.

                          No debatan señores,que está feo. O tocar las palmas o callarse,segun Mateo.
                          Cuando uno no quiere entender, es imposible, no es que sea muy partidario de Mateo, y me parece que edulcora demasiado a Quique, pero la realidad de la radicalidad en torno a sus alineaciones, sistemas, ruedas de prensa tergiversadas, es más que evidente, su trabajo en Lugo y en Las Palmas, ahí queda, espectacular, aquí ya se verá a día de hoy, de notable.
                          Eso es objetivo, subjetivo o mentira es decir que con 3 encajamos menos, que Adán ya solo pega pelotazos, que no es ambicioso, si el Betis no ha sido un equipo ambicioso que engañen a otro.

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                          • Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

                            Pues yo no lo entiendo así. Vale que Mateo es un adulador del club, pero en este caso no le quito la razón.

                            No dice en ningún momento que no se deba criticar nada del entrenador, simplemente que no tiene sentido cuestionar TODO lo que hace. Gran parte de la prensa y algunos aficionados (cada vez menos), critican absolutamente todo lo que hace Setién.

                            Una cosa es el debate y otra es la crítica destructiva, que la hay a mansalva y eso es lo que critica Mateo.
                            Dice que no entiende que Setién tenga que estar constantemente defendiendo su modelo de juego.

                            Y yo digo ¿quien le obliga? Que no haga tanto caso a esos debates,o críticas,si los resultados le avalan ¿por que se justifica tanto?¿por que tanto malestar por las pocas criticas qe tiene?

                            Ya me parecia que Setién se molestaba en exceso por ciertos debates,críticas o dudas por una pequeña parte del entorno,pero ya encima sale el vocero oficial a decir que debatir es absurdo.

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                            • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                              Cuando uno no quiere entender, es imposible, no es que sea muy partidario de Mateo, y me parece que edulcora demasiado a Quique, pero la realidad de la radicalidad en torno a sus alineaciones, sistemas, ruedas de prensa tergiversadas, es más que evidente, su trabajo en Lugo y en Las Palmas, ahí queda, espectacular, aquí ya se verá a día de hoy, de notable.
                              Eso es objetivo, subjetivo o mentira es decir que con 3 encajamos menos, que Adán ya solo pega pelotazos, que no es ambicioso, si el Betis no ha sido un equipo ambicioso que engañen a otro.
                              Pero vamos a ver,si estamos en la lucha por puestos europeos de lleno,si han vuelto los buenos resultados,si se encaja menos,si CON RESULTADOS se está demostrando el buen hacer

                              ¿por que tanto malestar con algunos críticos?¿por qué se le da tanta importancia a la opinion de una minoria?

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                              • Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

                                Dice que no entiende que Setién tenga que estar constantemente defendiendo su modelo de juego.

                                Y yo digo ¿quien le obliga? Que no haga tanto caso a esos debates,o críticas,si los resultados le avalan ¿por que se justifica tanto?¿por que tanto malestar por las pocas criticas qe tiene?

                                Ya me parecia que Setién se molestaba en exceso por ciertos debates,críticas o dudas por una pequeña parte del entorno,pero ya encima sale el vocero oficial a decir que debatir es absurdo.
                                Bueno, Setién quiere entrar en el debate, yo también soy de la opinión de que debería pasar y seguir a lo suyo, pero bueno, él decide lo que hace o deja de hacer.

                                Y me parece que lo estás viendo desde un punto de vista erróneo, como si Mateo estuviera hablando de la afición, o como si Setién se molestara por los debates entre los aficionados, y no, más bien se refieren a la prensa.
                                A pueblo verdiblanco, Gattuso8 y Chano8 les gusta esto.

                                Comentario

                                Adaptable footer

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