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Quique Setien, errores y aciertos.

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  • #2986
    Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

    Completamente de acuerdo excepto en que la presión no contribuya a que jugadores y cuerpo técnico se pongan las pilas cuando se vean flojitas. Después según lo mimbres esto irá peor o mejor pero así funciona la realidad, ellos son los emprleados de esta empresa y nosotros sus clientes y por supuesto que no siempre llevaremos la razón, pero que no me cuenten como que alguien nos hace un favor por dejarnos ser del Betis y que no tenemos derecho a opinar lo que nos salga de la pelotas. Aquí la única histeria es la de quienes se dedican a colocar la etiqueta 'hater ' a quienes simplemente hemos manifestado descontento razonadamente sobre algún aspecto del juego o del rendimiento de jugadores. ¿Que hace falta paciencia? Pues claro, porque a ver como se puede ser bético sin ella pero ¿acaso el Betis es una secta o algo por el estilo como para prohibir críticas a la plantilla, cuerpo técnico y directiva, ésta o la que sea?
    Repito. ¿En qué benefició la presión el año pasado? En nada. El equipo estaba desquiciado. ¿Habría sido mejor sin esa presión? Nunca lo sabremos. Alguno dirá que gracias a hacer un año mediocre este año se han puesto las pilas... Cuando realmente las pilas seguramente vengan puestas por el miedo de H&C a perder el control en otra junta ante unas perspectivas similares.

    Creo que ya somos mayorcitos para saber en qué mundo vivimos. Nadie está pidiendo que se aplauda como babosos o se pite como energúmenos. Simple y llanamente que cuando las cosas se hagan bien, se diga, y cuando se hagan mal, se critique. Pero que el cambio viene desde dentro, no desde fuera. El aficionado el único poder real que tiene es dejar de ir al estadio, medida de verdadera presión que afecta donde mas duele. Gritar y quejarse no sirve mas que para intoxicar el ambiente y que lo que va mal, vaya peor.

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    • #2987
      Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

      Claro, aplaudir como babosos lo que nos toque beneficia pero quejarse siempre perjudica. Entonces todos calladitos y a tocar las palmas porque está demostrado que eso funciona. Basta con mirar a los equipos competitivos para comprobar que sus éxitos son proporcionales a la incondicionalidad de su afición. ¿A que sí?

      Mira, está claro que hay muchos puntos de vista en la afición del Betis, desde los haters viscerales a los *******s maquepierdistas que les basta con ver a su equipo saltar al campo, pasando por quienes no se conforman con cualquier cosa, o incluso quienes se mueven por intereses inconfesables según quién ocupe el palco. De todo hay en la grey bética y todos somos el Betis.
      Lo que está demostrado es que la afición influye mas bien poco en que un equipo vaya bien. Si así fuese, el Valencia debería ser campeón de liga cada año...

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      • #2988
        Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

        Completamente de acuerdo excepto en que la presión no contribuya a que jugadores y cuerpo técnico se pongan las pilas cuando se vean flojitas. Después según lo mimbres esto irá peor o mejor pero así funciona la realidad, ellos son los emprleados de esta empresa y nosotros sus clientes y por supuesto que no siempre llevaremos la razón, pero que no me cuenten como que alguien nos hace un favor por dejarnos ser del Betis y que no tenemos derecho a opinar lo que nos salga de la pelotas. Aquí la única histeria es la de quienes se dedican a colocar la etiqueta 'hater ' a quienes simplemente hemos manifestado descontento razonadamente sobre algún aspecto del juego o del rendimiento de jugadores. ¿Que hace falta paciencia? Pues claro, porque a ver como se puede ser bético sin ella pero ¿acaso el Betis es una secta o algo por el estilo como para prohibir críticas a la plantilla, cuerpo técnico y directiva, ésta o la que sea?
        Hater o no hater, cada uno que opine lo que le parezca, yo ya he dicho mil veces que el hehco que haya gente que no le guste Setién, es absolutametne normal, me refiero al juego, porque cada uno lo gusta el fútbol de una manera, a mi lo que no me entra en la cabeza, es la crítica despiada, algunas hasta injustificada, y que después cuando las cosas marchan mejor ni aprarezco, o si aparezco como si no pasara nada, o eso de atribuirle a Serra cualquier mérito, cuando iba las cosas mal, la plantilla corta culpa de Setién, ahora que Francis, Junior y Loren cumplen, es mértio de Serra por dejar una plantilla corta para que la cantera tenga su sitio, repito que no va por usted y repito que la exigencia de Serra, si que es fundamental para que no se relaje nadie, pero a cada uno su mérito, que muchos creían que esto iba a ser como la segunda vuelta de Las Palmas, como si aquello hubiera sido achacable al entrenador.
        A amorVERDadero, Otrora y sisebuto les gusta esto.
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        • #2989
          Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

          Lo que está demostrado es que la afición influye mas bien poco en que un equipo vaya bien. Si así fuese, el Valencia debería ser campeón de liga cada año...
          El Valencia no es campeón de liga porque no hace méritos deportivos para ello; el Madrid tiene 12 Champions con la afición más intrascendente a nivel emocional de primera división.

          La afición tiene su influencia, pero ésta suele manifestarse en momentos puntuales y extremos (un equipo que está cerca de conseguir un objetivo ilusionante puede verse espoleado por ella y uno casi desahuciado puede verse sentenciado definitivamente si se siente abandonado), pero el devenir general de una temporada a nivel estrictamente deportivo funciona bastante al margen de lo que aplauda o silbe la afición. Si el Betis ha mejorado es esencialmente porque se ha apostado por un modelo exigente desde arriba, porque la plantilla ha ido asumiendo cada vez mejor el estilo impuesto y porque el entrenador ha sido capaz de ir mejorando el planteamiento inicial con una serie de retoques que permiten una mejor ejecución del mismo.
          A BéticoSantander, amorVERDadero, Donald Draper, maltes, Carmona y a Galleros54 les gusta esto.
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          • #2990
            Originalmente publicado por Blackgon Ver Mensaje

            El Valencia no es campeón de liga porque no hace méritos deportivos para ello; el Madrid tiene 12 Champions con la afición más intrascendente a nivel emocional de primera división.

            La afición tiene su influencia, pero ésta suele manifestarse en momentos puntuales y extremos (un equipo que está cerca de conseguir un objetivo ilusionante puede verse espoleado por ella y uno casi desahuciado puede verse sentenciado definitivamente si se siente abandonado), pero el devenir general de una temporada a nivel estrictamente deportivo funciona bastante al margen de lo que aplauda o silbe la afición. Si el Betis ha mejorado es esencialmente porque se ha apostado por un modelo exigente desde arriba, porque la plantilla ha ido asumiendo cada vez mejor el estilo impuesto y porque el entrenador ha sido capaz de ir mejorando el planteamiento inicial con una serie de retoques que permiten una mejor ejecución del mismo.
            +1.

            De hecho, creo que todos coincidiremos en que en un entorno de poca presión como puede ser Leganes, Eibar o Girona, se trabaja mejor. Que alguien me explique como una presión añadida va a mejorar el rendimiento del personal. En todo caso una presión extra te puede servir como filtro en el sentido de que jugadores que no la soporten cuando la cosa se ponga chunga pasaportarlos porque para aspirar a grandes cotas hay que saber sobreponerse a esos momentos de tensión, no ya por el aficionado, sino, por ejemplo, la responsabilidad de una final.
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            • #2991
              Todo es una balsa de aceite,esto es lo que queremos...victorias.

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              • #2992
                Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                Repito. ¿En qué benefició la presión el año pasado? En nada. El equipo estaba desquiciado. ¿Habría sido mejor sin esa presión? Nunca lo sabremos. Alguno dirá que gracias a hacer un año mediocre este año se han puesto las pilas... Cuando realmente las pilas seguramente vengan puestas por el miedo de H&C a perder el control en otra junta ante unas perspectivas similares.

                Creo que ya somos mayorcitos para saber en qué mundo vivimos. Nadie está pidiendo que se aplauda como babosos o se pite como energúmenos. Simple y llanamente que cuando las cosas se hagan bien, se diga, y cuando se hagan mal, se critique. Pero que el cambio viene desde dentro, no desde fuera. El aficionado el único poder real que tiene es dejar de ir al estadio, medida de verdadera presión que afecta donde mas duele. Gritar y quejarse no sirve mas que para intoxicar el ambiente y que lo que va mal, vaya peor.
                El año pasado demasiada poca presión hubo. ¿Que para qué sirvió? Para limpiar aquel desastre y que este año la apuesta haya sido decente. La presión estimula la vergüenza torera. A mí me gusta Setién en muchos aspectos, creo que podría ser un miste para muchos años en el Betis y que con él que puede crecer, pero el cántabro tiene aspectos a criticar sin ser destructivos por hacerlo; y se ha hecho y Enrique ha ido demostrando que puede crecer también como entrenador, y todos tan felices. Poyete reventó ante esa presión y con ello evidenció sus límites. Yo no soy de los que exige clasificación para UL como condicionante de su continuidad, solo le pido más consistencia competitiva en su propuesta de furbo y que el equipo no sea una verbena. Después están los cabreos y euforias volátiles.

                Y vale, iMisut, la presión de la afición no es la que decide pero sin ella tampoco se llega a ningún lado. Estos equipos revelación, como la mayoría de los de este país, tiene aficiones medio del barça y del mandril, se conectan con su equipo lo que dure la racha para acabar refugiándose en los clásicos hasta una nueva resurreccicón. El Betis es de los poquísimos clus de este país con afición entregada al 100%, no tenemos cariño ni exigencia que no sea para el Betis y por muy duro que se pueda parecer, que nadie dude de la fidelidad de un bético, sea excesivamente severo o manquepierdista. De todo tiene que haber.
                A Campiña Sur le gusta esto.
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                • #2993
                  Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

                  El año pasado demasiada poca presión hubo. ¿Que para qué sirvió? Para limpiar aquel desastre y que este año la apuesta haya sido decente. La presión estimula la vergüenza torera. A mí me gusta Setién en muchos aspectos, creo que podría ser un miste para muchos años en el Betis y que con él que puede crecer, pero el cántabro tiene aspectos a criticar sin ser destructivos por hacerlo; y se ha hecho y Enrique ha ido demostrando que puede crecer también como entrenador, y todos tan felices. Poyete reventó ante esa presión y con ello evidenció sus límites. Yo no soy de los que exige clasificación para UL como condicionante de su continuidad, solo le pido más consistencia competitiva en su propuesta de furbo y que el equipo no sea una verbena. Después están los cabreos y euforias volátiles.

                  Y vale, iMisut, la presión de la afición no es la que decide pero sin ella tampoco se llega a ningún lado. Estos equipos revelación, como la mayoría de los de este país, tiene aficiones medio del barça y del mandril, se conectan con su equipo lo que dure la racha para acabar refugiándose en los clásicos hasta una nueva resurreccicón. El Betis es de los poquísimos clus de este país con afición entregada al 100%, no tenemos cariño ni exigencia que no sea para el Betis y por muy duro que se pueda parecer, que nadie dude de la fidelidad de un bético, sea excesivamente severo o manquepierdista. De todo tiene que haber.
                  Málaga, Getafe o Villarreal son ejemplos de equipos que han llegado lejos y han encadenado muy buenas temporadas (algo que nosotros no hemos hecho prácticamente nunca) y el nivel de presión fue nulo. La afición no decide nada.
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                  • #2994
                    Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                    Málaga, Getafe o Villarreal son ejemplos de equipos que han llegado lejos y han encadenado muy buenas temporadas (algo que nosotros no hemos hecho prácticamente nunca) y el nivel de presión fue nulo. La afición no decide nada.
                    Perdona pero te contradices; no puede ser que sí decida con su apoyo incondicional pero no con su censura. Tienes un discurso de poder, pides apoyo incondicional pero ninguna crítica. Cuando las cosas se hacen mal pides silencio y resignación. Vamos, que a ti lo que te gusta es ese manquieperdismo que nos ha convertido en el clu español con resultados más mediocres en relación a la masa social. ¿Opinarías igual con otras personas en el puente de mando? Porque mi conclusión es que vas por ahí.

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                    • #2995
                      Originalmente publicado por Blackgon Ver Mensaje

                      El Valencia no es campeón de liga porque no hace méritos deportivos para ello; el Madrid tiene 12 Champions con la afición más intrascendente a nivel emocional de primera división.

                      La afición tiene su influencia, pero ésta suele manifestarse en momentos puntuales y extremos (un equipo que está cerca de conseguir un objetivo ilusionante puede verse espoleado por ella y uno casi desahuciado puede verse sentenciado definitivamente si se siente abandonado), pero el devenir general de una temporada a nivel estrictamente deportivo funciona bastante al margen de lo que aplauda o silbe la afición. Si el Betis ha mejorado es esencialmente porque se ha apostado por un modelo exigente desde arriba, porque la plantilla ha ido asumiendo cada vez mejor el estilo impuesto y porque el entrenador ha sido capaz de ir mejorando el planteamiento inicial con una serie de retoques que permiten una mejor ejecución del mismo.
                      Me encanta que se empiece a tirar el mito de la animación y tal, porque como es lógico, todas las declaraciones de los futbolistas en este aspecto, conllevan a engrandecer esa mentira y que haya gente que realmente se la crea. Yo he jugado al fútbol y en mi caso y en el de otros muchísimos ex compañeros y actuales amigos futbolistas, lo que haga o no haga la afición, salvo en momentos muy excepcionales como comentas, nos afectaba 0. Vamos, que no juega mejor el Betis ni ningún otro equipo por escuchar "yo quiero un Betis campeón" o "dicen que estamos locos de la cabeza". A mí me da igual lo que se cante en los estadios, no voy, pero se lo pueden ahorrar si quieren.
                      Sí es cierto, que hay jugadores más sensibles en ese aspecto, y si les pitan o sienten una presión negativa importante, como dice Setién, disminuyen su rendimiento al 100%. Pero para bien, corren lo mismo y juegan igual de bien les canten o no les canten.
                      La importancia de la afición en los partidos, como leyenda es preciosa, pero hasta ahí. Lo más que pueden provocar es que fallen jugadores que normalmente no fallan,eso sí. Pero para bien, ni con ánimos ni con exigencia.
                      Vamos, que aseguro abiertamente que las aficiones restan en general más a los equipos, que lo que suman. Y eso lo creo tan firmamente que no he sido socio del Betis jamás, ni lo volveré a ser (como diría el Chavo del 8).
                      Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 21/03/18, 13:35:53.
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                      • #2996
                        Un clu de furbo no puede ser grande sin afición y estamos de acuerdo en que no es lo único que decide, como ha demostrado en Villarreal a través de una gestión empresarial y deportiva ejemplar que, a fin de cuentas, no es que disminuya el valor de una masa social sino que pone de manifiesto la incompetencia habitual de los personajes que rondan los palcos de los equipos de furbo, no distorsionemos la carga de la prueba. ¿Hubiera el Betis sobrevivido sin su afición? No creo, y quizá seamos el ejemplo más notable del peso de unos aficionados. Ahora lo que hace falta es que quienes gestionan el clu estén a la altura.
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                        • #2997
                          Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje

                          Me encanta que se empiece a tirar el mito de la animación y tal, porque como es lógico, todas las declaraciones de los futbolistas en este aspecto, conllevan a engrandecer esa mentira y que haya gente que realmente se la crea. Yo he jugado al fútbol y en mi caso y en el de otros muchísimos ex compañeros y actuales amigos futbolistas, lo que haga o no haga la afición, salvo en momentos muy excepcionales como comentas, nos afectaba 0. Vamos, que no juega mejor el Betis ni ningún otro equipo por escuchar "yo quiero un Betis campeón" o "dicen que estamos locos de la cabeza". A mí me da igual lo que se cante en los estadios, no voy, pero se lo pueden ahorrar si quieren.
                          Sí es cierto, que hay jugadores más sensibles en ese aspecto, y si les pitan o sienten una presión negativa importante, como dice Setién, disminuyen su rendimiento al 100%. Pero para bien, corren lo mismo y juegan igual de bien les canten o no les canten.
                          La importancia de la afición en los partidos, como leyenda es preciosa, pero hasta ahí. Lo más que pueden provocar es que fallen jugadores que normalmente no fallan,eso sí. Pero para bien, ni con ánimos ni con exigencia.
                          Vamos, que aseguro abiertamente que las aficiones restan en general más a los equipos, que lo que suman. Y eso lo creo tan firmamente que no he sido socio del Betis jamás, ni lo volveré a ser (como diría el Chavo del 8).
                          Si pitar o increpar a algunos futbolistas les afecta,que les aplaudan o vitoreen tambien debe afectar a su confianza,positivamente. No creo en la influencia de la afición a la hora de llevar un club,porque quienes deciden son los profesionales,en el dia a dia,pero sí creo que hay partidos y momentos en que igual que al pitar a un jugador le hace ponerse nervioso,al aplaudirle se le refuerza,y hay jugadas en las que el empuje de la gente hacen que el futbolista tire para arriba.

                          La presión de la grada tambien afecta a arbitros. No se puede obviar todo esto. Que la grada no tiene una gran incidencia en el devenir del club,de acuerdo,pero no se puede decir que tenga una influencia 0 en todo.
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                          • #2998
                            Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje

                            Me encanta que se empiece a tirar el mito de la animación y tal, porque como es lógico, todas las declaraciones de los futbolistas en este aspecto, conllevan a engrandecer esa mentira y que haya gente que realmente se la crea. Yo he jugado al fútbol y en mi caso y en el de otros muchísimos ex compañeros y actuales amigos futbolistas, lo que haga o no haga la afición, salvo en momentos muy excepcionales como comentas, nos afectaba 0. Vamos, que no juega mejor el Betis ni ningún otro equipo por escuchar "yo quiero un Betis campeón" o "dicen que estamos locos de la cabeza". A mí me da igual lo que se cante en los estadios, no voy, pero se lo pueden ahorrar si quieren.
                            Sí es cierto, que hay jugadores más sensibles en ese aspecto, y si les pitan o sienten una presión negativa importante, como dice Setién, disminuyen su rendimiento al 100%. Pero para bien, corren lo mismo y juegan igual de bien les canten o no les canten.
                            La importancia de la afición en los partidos, como leyenda es preciosa, pero hasta ahí. Lo más que pueden provocar es que fallen jugadores que normalmente no fallan,eso sí. Pero para bien, ni con ánimos ni con exigencia.
                            Vamos, que aseguro abiertamente que las aficiones restan en general más a los equipos, que lo que suman. Y eso lo creo tan firmamente que no he sido socio del Betis jamás, ni lo volveré a ser (como diría el Chavo del 8).
                            Lo siento, no puedo estar más en desacuerdo.

                            La afición tiene una gran influencia, dentro y fuera del campo. Por hacer un símil, la afición es como la población con derecho a voto: no toma decisiones de gobierno, pero quita y pone gobiernos.

                            Ejemplos: cuando la gente salió a la calle para echar a Lopera, cuando la gente se enfada y mira hacia el palco, al poco se cambia de entrenador.

                            ​​​​​​En primera división se cobra mucho dinero, por lo tanto se tiene que ser consciente de que se puede sufrir mucha presión. Con mucho menos salario muchos de nosotros también tenemos que soportar mucha presión, así que no me vale que se diga que la presión de la afición puede hacer bajar el rendimiento de los jugadores.

                            Además, por esa misma regla de tres, cuando la afición anima, sube la autoestima de su equipo y sufre la presión al contrario.

                            En definitiva, la influencia de la afición en un club es muy importante, tanto para lo bueno cono para lo malo. Y también en el Madrid, Barça y Valencia, ejemplos hay muchos. También la afición paga los sueldos de los profesionales.

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                            • #2999
                              Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

                              Si pitar o increpar a algunos futbolistas les afecta,que les aplaudan o vitoreen tambien debe afectar a su confianza,positivamente. No creo en la influencia de la afición a la hora de llevar un club,porque quienes deciden son los profesionales,en el dia a dia,pero sí creo que hay partidos y momentos en que igual que al pitar a un jugador le hace ponerse nervioso,al aplaudirle se le refuerza,y hay jugadas en las que el empuje de la gente hacen que el futbolista tire para arriba.

                              La presión de la grada tambien afecta a arbitros. No se puede obviar todo esto. Que la grada no tiene una gran incidencia en el devenir del club,de acuerdo,pero no se puede decir que tenga una influencia 0 en todo.

                              No está diciendo algo que yo no haya dicho. A algunos futbolistas repito que sí les afecta los pitos y los aplausos. Lo que no les afecta es escuchar a 30.000 personas berreando la musiquita de Bricomanía o de Pippi Lângstrum, no sé si me explico.

                              Si la presión de la grada afectase a árbitros, aquí robarían al más pintado, ¿no? ¿Se da el caso?
                              ¿Igual nos pitan aquí que al Villarreal en su estadio? Ni de coñia. Lo que le afecta a los árbitros es el peso del club que sea en la Federación, no que usted le pite.

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                              • #3000
                                Originalmente publicado por Campiña Sur Ver Mensaje

                                Lo siento, no puedo estar más en desacuerdo.

                                La afición tiene una gran influencia, dentro y fuera del campo. Por hacer un símil, la afición es como la población con derecho a voto: no toma decisiones de gobierno, pero quita y pone gobiernos.

                                Ejemplos: cuando la gente salió a la calle para echar a Lopera, cuando la gente se enfada y mira hacia el palco, al poco se cambia de entrenador.

                                ​​​​​​En primera división se cobra mucho dinero, por lo tanto se tiene que ser consciente de que se puede sufrir mucha presión. Con mucho menos salario muchos de nosotros también tenemos que soportar mucha presión, así que no me vale que se diga que la presión de la afición puede hacer bajar el rendimiento de los jugadores.

                                Además, por esa misma regla de tres, cuando la afición anima, sube la autoestima de su equipo y sufre la presión al contrario.

                                En definitiva, la influencia de la afición en un club es muy importante, tanto para lo bueno cono para lo malo. Y también en el Madrid, Barça y Valencia, ejemplos hay muchos. También la afición paga los sueldos de los profesionales.
                                Está mezclando cosas.
                                No tiene nada que ver el efecto de la afición respecto al club, que respecto a los jugadores. Una afición puede dinamitar a un club cuando quiera. Basta con que nadie se saque el abono.

                                Yo voy a la influencia de la afición en temas deportivos.
                                Si a usted le gusta creer que porque usted cante lololo en el campo Francis va a jugar mejor, me parece perfecto. Yo he jugado, y le digo que en mi caso y en el de los compañeros con los que hablé el tema, era como le digo. Luego, lógicamente, hay que dorar la píldora a la gente (que paga por ir a verte) y decir que sin ellos no se hubiese ganado el partido. Pero no, le garantizo que por mucho que usted cante "quiero animar al Betis todo el día y me suda er **** lo que diga mi familia", el equipo no va a jugar mejor ni a correr más. Luego están los casos puntuales de los que hemos hablado, que un Betis Betis en un minuto 80 de partido con un 0-1 en contra, claro que les saca el nervio a la gente y les empuja a seguir intentándolo, pero son las menos veces.
                                Vamos, que se pueden ahorrar si quieren el "yo quiero un Beti campeeeeeeoooon" con sus respectivos gallinazos al minuto 5 de partido.

                                Las aficiones que menos "cantan" en España, son la de los dos equipos a los que mejor les va. Y ni falta que les hace.

                                En el tema Setién, parece bastante claro que no se fija en lo que haga la afición ni para bien ni para mal. Es de los míos.
                                Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 21/03/18, 15:22:55.
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