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Quique Setien, errores y aciertos.
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No se pueden ganar partidos sin marcar goles y no se pueden marcar sin dirigir la bola entre los tres palos, no hay tutía. Que alguien se lo explique a este señor una vez más y si no que se vaya con sus cuentos posesivos a otro lado. Ayer dos tiros a puerta, uno de penalti. Y no es la primera vez. SIgamos durmiendo en las fantasías furboleras de este inventor del furbo mientras perdomos puntos que jamás volverán, en una Liga más abierta que nunca para entrar en CL.
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A ver, el cómputo general de puntos hasta ahora no es malo,pero si,por ejemplo, el Alavés puede dar más de lo que tiene ¿¿¿por qué aquí no?? ¿¿somos especiales?? es lo que me molesta bastante,me refiero al presente ya que en el futuro no se sabe si el Alavés se desinflará o a saber por donde estamos nosotros.Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 07/01/19, 13:50:02.
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Originalmente publicado por Balompédico Ver MensajeA ver, el cómputo general de puntos hasta ahora no es malo,pero si,por ejemplo, el Alavés puede dar más de lo que tiene ¿¿¿por qué aquí no?? ¿¿somso especiales?? es lo que me molesta bastante,me refiero al presente ya que en el futuro no se sabe si el Alavés se desinflará o a saber por donde estamos nosotros.
Si un betico vé el transcurso de la liga y como un Celta que pierde 2-0 en tu casa, con la carta de despido de su entrenador escrita, te remota, perdiendo 2 puntos, como no eres capaz de mantener un 1-0 contra un eibar que llevaba 4 partidos sin marcar fuera de casa y , como no eres capaz de ganar a un Huesca , que no ganaba desde la jornada 1. Ahí, en 3 partido mas que asequibles, con resultados a favor, pierdes 7 puntos, lo que signficaria estar TERCEROS en liga, 2 puntos del segundo, pues yo al menos mi sensación es que el equipo puede dar mucho mas de lo que dá en el campo, a parte de falta clara de capacidad de generar ocasiones, le falta muchisimo OFICIO.
A mi no me vale como leí a uno antes del partido del Huesca, que da igual si no ganabamos si luego ganamos al R.Madrid. Me parece impropio vender como un exito una temporada por ganar un Derbi o ganar en el Camp nou, o Bernabeu. Esos resultados se deberían considerar un añadido, pero nunca un motivo para salvar una temporada.
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Originalmente publicado por beticon Ver MensajeMi forma de entender el fútbol es totalmente contraria a la del filósofo este.
Para hacer daño al contrario y ganarle la partida el balón tiene que jugarse el mayor tiempo posible en campo y área rival, no en nuestro campo o en el medio con pases horizontales, intrascendentes, previsibles, jugando atrás todo el tiempo, dejando ir los minutos y no haciendo absolutamente NADA.
Hay que salir a morder al rival desde el minuto 1 al 90, siempre con los mejores, buscando el gol desde el principio y cuando se mete uno, a por el segundo, y luego a por el tercero, etc.
La forma de jugar que tenemos, aparte de ser una mentira propagandística, no nos va a llevar a conseguir nada importante, ya hemos visto que en cuanto nos coge un rival ordenado, intenso y bien trabajado, nos pega un repaso.
Vivimos de las individualidades de algunos de los buenos jugadores que tenemos, porque como equipo no tenemos peligro ninguno. Es más, si os fijáis en los buenos resultados que hemos conseguido en algunos partidos, casi siempre ha sido jugando a contra estilo en momentos del partido, a la contra, atacando siendo verticales, NUNCA como pretende jugar el ajedrecista este.
Qué forma de desperdiciar una de las mejores plantillas que hemos tenido desde hace años, qué lástima que tengamos que estar tragándonos estos partidos infumables porque al filósofo no le da la gana de plantear los partidos de otra forma, tal vez sea porque no tiene ni puñetera idea de entrenar de otra manera, solo hay que ver como defiende el equipo y como nos ganan casi siempre en la estrategia.
Lo dije hace tiempo y lo seguiré diciendo, este tío es un calco de Mel.
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Lo que más denigrante me parece de Setién es defender que lo que hace el Betis es jugar bien cuando se pasa los partidos contra equipos descendidos con un solo disparo a puerta, y además de penalti.
El 90% de los partidos que lleva el Betis esta temporada son de una calidad indigna. El espectador neutral se lo pasa bomba viendo cómo arriesga el pase el Betis siempre vislumbrandose que le va a caer un gol. Para el bético los partidos del Betis son infumables de ver. Y sí, el tal León lo ha descrito mejor que nadie: lo del Betis es tiki tuki de garrafón.A Superbetico del universo y Balompédico les gusta esto.
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Lo peor que se puede decir de este entrenador es que el 99% de las derrotas o empates ante equipos muy inferiores es que son todas una calco unas de otras. SON EL MISMO PARTIDO!!!!.
Eso no se puede achacar a los jugadores, es debido a cierta incompetencia del entrenador.
Un permanente día de la marmotas
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Originalmente publicado por TyLeR Ver Mensaje
Si un betico se levanta hoy del coma y vé la clasificación, lo primero que pensaria es que el equipo está en muy buena posición.
Si un betico vé el transcurso de la liga y como un Celta que pierde 2-0 en tu casa, con la carta de despido de su entrenador escrita, te remota, perdiendo 2 puntos, como no eres capaz de mantener un 1-0 contra un eibar que llevaba 4 partidos sin marcar fuera de casa y , como no eres capaz de ganar a un Huesca , que no ganaba desde la jornada 1. Ahí, en 3 partido mas que asequibles, con resultados a favor, pierdes 7 puntos, lo que signficaria estar TERCEROS en liga, 2 puntos del segundo, pues yo al menos mi sensación es que el equipo puede dar mucho mas de lo que dá en el campo, a parte de falta clara de capacidad de generar ocasiones, le falta muchisimo OFICIO.
A mi no me vale como leí a uno antes del partido del Huesca, que da igual si no ganabamos si luego ganamos al R.Madrid. Me parece impropio vender como un exito una temporada por ganar un Derbi o ganar en el Camp nou, o Bernabeu. Esos resultados se deberían considerar un añadido, pero nunca un motivo para salvar una temporada.
A mi no me vale tampoco y más como se ha dado la jornada,siempre hay más posibilidades de perder contra los grandes que con los demás...ese discurso no me convence.
Este equipo ,incluso con las carencias que tenemos,puede estar mejor trabajado y dar un poco más también.Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 07/01/19, 15:04:08.A Galleros54, Frankfurter-Bético, TyLeR, sisebuto, Superbetico del universo y a dondeestatimimi les gusta esto.
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Originalmente publicado por Balompédico Ver Mensaje
Es que si ganamos al Madrid y Barcelona pero perdemos con Huesca,Getafe,Villareal,Valladolid etc, perdemos más que ganamos .A Balompédico le gusta esto.
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Originalmente publicado por TyLeR Ver Mensaje
Como dices, la teoria, es que el toque es para defender, ahora si analizamos los 18 partidos jugados donde nos adelantamos en el marcador.
Sevilla ---> Aquí, con un jugador mas, si sabemos sobar la pelota para evitar ocasiones
Girona ---> No sabemos sobar el balón después de marcar, para evitar ocasiones
Leganes ---> Marcamos al final.
Celta ---> No sabemos sobar el balón despues de marcar, para evitar ocasiones
Barcelona ---> No sabemos sobar el balón despues de marcar, para evitar ocasiones ( aquí es mas normal)
Real Sociedad ---> No sabemos sobar el balón despues de marcar, para evitar ocasiones
Rayo ---> Aquí si sabemos sobar el balón para evitar ocasiones
Español ---> Marcamos al final.
Eibar ---> No sabemos sobar el balón despues de marcar, para evitar ocasiones
Huesca --> No sabemos sobar el balón despues de marcar, para evitar ocasiones
De los 10 partidos que nos ponemos por delante, para mí , solo en 2, Sevilla y Rayo somos capaces de hacer efectiva esa calidad con el toque para defender, otros 2 no los cuantifico porque marcamos al final, y en 6, una vez que marcamos, el rival nos aprieta más, y esa calidad para defender con el toque desaparece.
Para mi tenemos el balón porque el rival nos lo deja en muchas fases del partido, y con esa posesión somos incapaces de generar ocasiones. En cuanto el rival nos aprieta porque el resultado no les vale, seguimos sin saber generar ocasiones a la contra, y para mas inri perdemos esa identidad del balón ademas de permitir ocasiones.
Ya lo dije en su dia, en el Camp Nou, tiramos más a porteria , que en casa contra la Real Sociedad , Rayo , Eibar añadiendo ademas de Huesca JUNTOS.
Acepto que los defensores de Setién y su sistema de carrileros junto al sobeteo imnesesario de balón que supuestamente agota a los rivales, le defienda por resultados, pero por favor, no decirme que da gusto ver jugar al Betis.
Practicamente todos los partidos en casa han sido sufrimiento tras sufrimiento, menos contra el Rayo.
De hecho, una vez nos empatan o se adelantan, solemos reaccionar "bastante bien" en la mayoría de los partidos. El equipo parece jugar con menos presión. Otras veces, directamente son cagadas nuestras o del míster, que también las hay.
Porque todo el mundo está pasando por alto el fallo de Tello en el primer gol del Huesca, y eso no creo que sea fallo de entrenador, eso es cagada de un Tello al que todo Betisweb y parte de Sevilla lo querían de titular desde noviembre.A Séneca le gusta esto.
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Originalmente publicado por beticon Ver MensajeMi forma de entender el fútbol es totalmente contraria a la del filósofo este.
Para hacer daño al contrario y ganarle la partida el balón tiene que jugarse el mayor tiempo posible en campo y área rival, no en nuestro campo o en el medio con pases horizontales, intrascendentes, previsibles, jugando atrás todo el tiempo, dejando ir los minutos y no haciendo absolutamente NADA.
Hay que salir a morder al rival desde el minuto 1 al 90, siempre con los mejores, buscando el gol desde el principio y cuando se mete uno, a por el segundo, y luego a por el tercero, etc.
La forma de jugar que tenemos, aparte de ser una mentira propagandística, no nos va a llevar a conseguir nada importante, ya hemos visto que en cuanto nos coge un rival ordenado, intenso y bien trabajado, nos pega un repaso.
Vivimos de las individualidades de algunos de los buenos jugadores que tenemos, porque como equipo no tenemos peligro ninguno. Es más, si os fijáis en los buenos resultados que hemos conseguido en algunos partidos, casi siempre ha sido jugando a contra estilo en momentos del partido, a la contra, atacando siendo verticales, NUNCA como pretende jugar el ajedrecista este.
Qué forma de desperdiciar una de las mejores plantillas que hemos tenido desde hace años, qué lástima que tengamos que estar tragándonos estos partidos infumables porque al filósofo no le da la gana de plantear los partidos de otra forma, tal vez sea porque no tiene ni puñetera idea de entrenar de otra manera, solo hay que ver como defiende el equipo y como nos ganan casi siempre en la estrategia.
Lo dije hace tiempo y lo seguiré diciendo, este tío es un calco de Mel.
Comparto lo de jugar en el área y el campo rival, el problema es que el rival no hace lo que tú quieras, y para poder meterte en su área vas a tener que hacerlo salir. Los pases que dices que son intrascendentes, no lo son en absoluto, buscan atraer al rival para generar desorden en el equipo rival y que deje espacios. Por eso muchas veces Lo Celso y Canales reciben libres y con espacio para correr.
Para marcar a la contra tiene que haber una transición rápida de defensa-ataque, habiendo tenido lugar un ataque previo. Porque la jugada sea rápida de área a área no quiere decir que sea un contrataque. Mucha gente confunde además Ataque Posicional con Juego de Posición (que es lo que practica el equipo).
¿Te parece el Barcelona intenso y ordenado? Porque a ver si entendemos por orden sólo cuando un equipo no tiene el balón y se encuentra replegado.
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Originalmente publicado por Vert & Blanc Ver Mensaje
Si un equipo te presiona, el entrenador debe ser lo suficientemente previsor, y tener un plan b preparado donde metas miedo al rival y así deje de presionarte tanto, ya que una presión alta se traduce irremediablemente en huecos atrás. De esa manera, con el rival presionando menos, podrás desplegar tu plan A.
Sin embargo, no se hace así, y en palabras del entrenador, el plan B es mejorar el plan A, es decir, no hay plan B. Así que a los rivales les da igual presionarnos en nuestra propia área.
Y sí, el Barça juega así, pero el Barça tiene unos jugadores que ni soñamos, sobre todo un tal Messi que hace lo que quiere, como quiere y cuando quiere.
Me refiero que, como aficionados, no tenemos a mano toda la información, y hacemos juicios que probablemente sean erróneos, y que no hubieran cambiado el signo del partido.
Una presión alta deja huecos atrás, pero eso no significa que te dé facilidades. En esto era especialista el Barça. De hecho, una presión alta suele ser el mejor método para defenderte, pues el fuera de juego va a "darte ventaja" hasta el centro del campo. Puedes presionar con tu defensa a 40m de la portería (un espacio bastante grande) y no haber manera de que el rival consiga hacerte daño.
Es que no creo que el entrenador, en rueda de prensa, sea tan corto de miras como para decir: "voy a jugar con el balón, y si me presionan, balón a la espalda y que la coja mi jugador más rápido...". Y tampoco creo que siendo un hombre que ha vivido del fútbol toda la vida, sea tan poco inteligente como para coger y negar contras y demás (cuando el equipo ya ha marcado de todas las formas posibles, de cabeza, desde fuera del área, dentro del área chica, penalti, jugadas de estrategia...).
A Séneca le gusta esto.
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Originalmente publicado por JOs3Mi Ver Mensaje
Yo no veo malos partidos del Betis en general. Los he visto igualados, eso sí. Ha habido fases de partidos donde nos hemos desconectado muy pronto, pero lo achaco más al nerviosismo que a la falta de calidad. Es decir, si cuando vas por delante tienes "miedo" de fallar y te cohíbes, al final, tendrás el fallo por desconcentración. Por ejemplo, el día del Celta, donde todo parecía de cara, apretaron un poco, salió Maxi G. y a partir del primer gol con algo de fortuna, nos asustamos y nos pesaron hasta las calzonas.
De hecho, una vez nos empatan o se adelantan, solemos reaccionar "bastante bien" en la mayoría de los partidos. El equipo parece jugar con menos presión. Otras veces, directamente son cagadas nuestras o del míster, que también las hay.
Porque todo el mundo está pasando por alto el fallo de Tello en el primer gol del Huesca, y eso no creo que sea fallo de entrenador, eso es cagada de un Tello al que todo Betisweb y parte de Sevilla lo querían de titular desde noviembre.
Y ahí tienes el problema, solo podemos achacar ante el ultimo de liga esa ocasión de Tello para sentenciar el partido, porque esa es la única que hubo. Que Tello estuviera mas pendiente del pase que de buscar porteria se lo podemos achacar a Tello, pero el pauperrimo partido ante el colista con solo 1 tiro entre los 3 palos, lo siento, pero eso es culpa del planteamiento al igual que no saber jugar con el marcador a favor, porque vaya 2 goles que nos marcaron sobretodo el primero.
Si los rivales para el puesto son Francis y Barragan, por supuesto prefiero a Tello de titular siempre, aunque lo prefiero de extremo y que no tuviera que estar pensando en defender tanto.
Ya en su dia me dijeron, que si el rival no nos golea, no se podia considerar una verguenza de partido. Pero partidos como Levante, Leganes o Valladolid en casa, o Getafe, Villareal o Huesca fuera, para mi lo són.
Y en el partido del Celta, te puedo comprar que les entró en canguelo con el primer gol. Pero en vez de echarse el equipo atras y cerrar lineas, estábamos por el campo como pollos sin cabeza, concediendo muchísimos espacios, solo hay que ver los 3 goles, que practicamente eran 1 vs 1 sin apoyos.A Lu y Van der Betis les gusta esto.
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Es que la clave es esa: yo prefiero ganar a los 15 rivales que van después del quinto y dar descanso a los supuestos titulares contra Barcelona, Atlético, Madrid, Valencia y Villarreal pero, claro, yo soy bético y el entrenador es un trabajador que tiene en mente trabajar en uno de esos cinco primeros el año que viene y le importa bien poco este equipo.A Balompédico le gusta esto.
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