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Los haters de Setien

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  • #541
    Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

    Precisamente te iba a nombra al Valencia. El Valencia defiende atras,te da el balon y se cierra intentando no dejar espacios. Cuando lo tiene ataca con velocidad y verticalidad,aprovechando todos los espacios que tiene el rival a su espalda. Ese es un estilo de poco riesgo que te da muchos puntos solo con tener algunos jugadores rapidos arriba.

    Setién quiere que la defensa se adelante para presionar al contrario,es una defensa mucho mas arriesgada,donde solo Bartra está acostumbrado a esa forma de defender. Ayer el gol del Levante fue un ejemplo.
    Pero entonces su debate se centra en el deseo de que al Betis lo entrene un entrenador concreto.
    O piensa que este mismo Valencia, entrenado por garitano o bordalas, de filosofía contragolpista, tendría el mismo rendimiento? Marcelino es un buen entrenador, que como Setién, ha llevado su ideología al Valencia, a parte de poner orden en un club millonario pero mal gestionado.
    Pero, he de decirle, que el idolatrado Marcelino tampoco ha ganado nada, su mejor experiencia ha sido Villarreal, donde no ha hecho ni más ni menos de lo qué hicieron sus antecesores, y ni más ni menos que lo que el Villarreal está haciendo ahora, pero ese creo que es otro debate.
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    • #542
      Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje

      Se confirma el enésimo bulo.
      ¿ No es cierto que cuando estamos por delante en el marcador no sabemos enfriar el partido ni contener el empuje del equipo contrario y nos marcan gol a menudo ?

      Cito partidos: Alaves,Real Madrid,Villarreal(con uno menos),Leganes,Sevilla,Real Sociedad,Deportivo Coruña,Villarreal en la ida,Cadiz en ida de copa.

      En otros no llegan a marcarnos,pero sufrimos en exceso,nos aprietan y el equipo se desarma por completo.
      Editado por última vez por parse; https://www.betisweb.com/foro/member/13203-parse en 13/03/18, 16:50:55.

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      • #543
        Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

        ¿ No es cierto que cuando estamos por delante en el marcador no sabemos enfriar el partido ni contener el empuje del equipo contrario y nos marcan gol a menudo ?

        Cito partidos: Alaves,Real Madrid,Villarreal(con uno menos),Leganes,Sevilla,Real Sociedad,Deportivo Coruña,Villarreal en la ida,Cadiz en ida de copa.

        En otros no llegan a marcarnos,pero sufrimos en exceso,nos aprietan y el equipo se desarma por completo.
        Eso es cierto, pero lo único "malo" es que vivimos al borde del infarto. Pero con todo, solo el Villarreal y la Real han logrado sacar algo positivo poniendonos nosotros por delante en el marcador.

        Es lo que yo vengo comentando desde hace mucho. Mas que los errores puntuales, mas que la falta de acierto, mas que debatir si estilo de juego si o no. Nuestro mayor problema es la perdida de control cuando está todo de cara.

        También es cierto que es prácticamente imposible controlar todos los partidos al 100%, y hasta el mas tonto le hace ocasiones al Barça. Pero no es admisible que sistematicamente el equipo se relaje cuando está en ventaja. Y Setién es el primer cabreado en este aspecto.
        Editado por última vez por iMisut; https://www.betisweb.com/foro/member/122533-imisut en 13/03/18, 16:56:43.

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        • #544
          Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

          ¿ No es cierto que cuando estamos por delante en el marcador no sabemos enfriar el partido ni contener el empuje del equipo contrario y nos marcan gol a menudo ?

          Cito partidos: Alaves,Real Madrid,Villarreal(con uno menos),Leganes,Sevilla,Real Sociedad,Deportivo Coruña,Villarreal en la ida,Cadiz en ida de copa.

          En otros no llegan a marcarnos,pero sufrimos en exceso,nos aprietan y el equipo se desarma por completo.
          Eso es lo que dijo ayer el entrenador, que no le gustaron muchas cosas. Seguramente, y aunque piense que la primera parte fue un "correcalles", de haber jugado igual en la segunda parte creo que estaríamos hablando de un partidazo y baño del Betis. No es fácil, el contrario juega. Me gustaría saber qué opinión nos causarían nuestros partidos, en caso de realizar el del equipo contrario y viceversa.
          De todos modos, es cierto que es un aspecto a mejorar, posiblemente, el mantener el mismo nivel de juego los 90 minutos, aún no esté a nuestro alcance, pero sí dar con la tecla, para aprovechar los recursos que nuestro estilo de fútbol ofrece y saber matar el partido

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          • #545
            Originalmente publicado por Otrora Ver Mensaje

            Pero entonces su debate se centra en el deseo de que al Betis lo entrene un entrenador concreto.
            O piensa que este mismo Valencia, entrenado por garitano o bordalas, de filosofía contragolpista, tendría el mismo rendimiento? Marcelino es un buen entrenador, que como Setién, ha llevado su ideología al Valencia, a parte de poner orden en un club millonario pero mal gestionado.
            Pero, he de decirle, que el idolatrado Marcelino tampoco ha ganado nada, su mejor experiencia ha sido Villarreal, donde no ha hecho ni más ni menos de lo qué hicieron sus antecesores, y ni más ni menos que lo que el Villarreal está haciendo ahora, pero ese creo que es otro debate.
            Garitano y Bordalas me parecen inferiores a Marcelino,pero con esa misma plantilla creo que sí conseguirian muy buenos resultados.

            Claro,yo no pido a Setien que tenga el mismo estilo que Marcelino. Cada uno tiene su estilo,pero en mi opinión el estilo de Marcelino es mas practico y menos arriesgado,y al final da mas puntos. Setien se está corrigiendo un poco,y me alegro,pero no va a esperar al contrario nunca,y es valiente pero arriesgado.

            Yo pido que Setien mejore el sistema defensivo,porque si su estilo es defender presionando arriba,no se hace bien,y ya lleva bastantes meses de trabajo. Está encajando menos que antes,es una mejora,pero tiene que mejorar mas.

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            • #546
              Originalmente publicado por Otrora Ver Mensaje

              Eso es lo que dijo ayer el entrenador, que no le gustaron muchas cosas. Seguramente, y aunque piense que la primera parte fue un "correcalles", de haber jugado igual en la segunda parte creo que estaríamos hablando de un partidazo y baño del Betis. No es fácil, el contrario juega. Me gustaría saber qué opinión nos causarían nuestros partidos, en caso de realizar el del equipo contrario y viceversa.
              De todos modos, es cierto que es un aspecto a mejorar, posiblemente, el mantener el mismo nivel de juego los 90 minutos, aún no esté a nuestro alcance, pero sí dar con la tecla, para aprovechar los recursos que nuestro estilo de fútbol ofrece y saber matar el partido
              Es tan sencillo como ir a leerse las crónicas correspondientes. Por ejemplo: https://capitaldeporte.com/cronica-a...-3-real-betis/

              Algúnos extractos:

              -El Alavés no reaccionó con el primer golpe visitante. Durante toda la primera mitad, los de Abelardo fueron un verdadero espejismo de lo que venían siendo en casa. Sin control del cuero ni ocasiones claras.

              -El paso por vestuarios sirvió al Alavés para reestructurar las ideas y reanudar el juego con la cara lavada. La segunda parte cambió, por completo, las tornas del encuentro. Sin merodear el área rival, el Real Betis dio varios pasos atrás hasta el punto de introducir, Setién, a un quinto defensa -Amat- en lugar de Rubén Castro. Al técnico cántabro le entró el miedo y el Alavés, como buen perro de caza, olió el miedo e hincó el diente.

              Una crónica alejada de forofimos. que ya quisieramos por estos lares.
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              • #547
                Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                Eso es cierto, pero lo único "malo" es que vivimos al borde del infarto. Pero con todo, solo el Villarreal y la Real han logrado sacar algo positivo poniendonos nosotros por delante en el marcador.

                Es lo que yo vengo comentando desde hace mucho. Mas que los errores puntuales, mas que la falta de acierto, mas que debatir si estilo de juego si o no. Nuestro mayor problema es la perdida de control cuando está todo de cara.

                También es cierto que es prácticamente imposible controlar todos los partidos al 100%, y hasta el mas tonto le hace ocasiones al Barça. Pero no es admisible que sistematicamente el equipo se relaje cuando está en ventaja. Y Setién es el primer cabreado en este aspecto.
                Está claro,es un defecto que tiene el equipo,y creo que lo vemos todos,estemos a favor o en contra de Setién. Real Madrid tambien,pero no es ya el cómo termine,sino que si conseguimos ponernos por delante,no sepamos manejar el encuentro y muchas veces nos encierren. Ayer por ejemplo,dos a cero y no se cierra el partido,se les deja avasallarnos y consiguen marcar y ponernoslos de corbata.

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                • #548
                  Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

                  ¿ No es cierto que cuando estamos por delante en el marcador no sabemos enfriar el partido ni contener el empuje del equipo contrario y nos marcan gol a menudo ?

                  Cito partidos: Alaves,Real Madrid,Villarreal(con uno menos),Leganes,Sevilla,Real Sociedad,Deportivo Coruña,Villarreal en la ida,Cadiz en ida de copa.

                  En otros no llegan a marcarnos,pero sufrimos en exceso,nos aprietan y el equipo se desarma por completo.
                  Dime de esos partidos cuántos íbamos ganando y se acabó perdiendo (se desarmó el equipo como tú dices). El rival tb juega

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                  • #549
                    Originalmente publicado por Otrora Ver Mensaje

                    Eso es lo que dijo ayer el entrenador, que no le gustaron muchas cosas. Seguramente, y aunque piense que la primera parte fue un "correcalles", de haber jugado igual en la segunda parte creo que estaríamos hablando de un partidazo y baño del Betis. No es fácil, el contrario juega. Me gustaría saber qué opinión nos causarían nuestros partidos, en caso de realizar el del equipo contrario y viceversa.
                    De todos modos, es cierto que es un aspecto a mejorar, posiblemente, el mantener el mismo nivel de juego los 90 minutos, aún no esté a nuestro alcance, pero sí dar con la tecla, para aprovechar los recursos que nuestro estilo de fútbol ofrece y saber matar el partido
                    Ya no es mantener el nivel,sino mantener la pelota,o enfriar el partido,o parar el juego con faltas, o cualquier otra manera. La que sea,pero es que solemos relajarnos y si el rival está acertado,caen los goles. Hay que amarrar.
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                    • #550
                      Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                      Es tan sencillo como ir a leerse las crónicas correspondientes. Por ejemplo: https://capitaldeporte.com/cronica-a...-3-real-betis/

                      Algúnos extractos:

                      -El Alavés no reaccionó con el primer golpe visitante. Durante toda la primera mitad, los de Abelardo fueron un verdadero espejismo de lo que venían siendo en casa. Sin control del cuero ni ocasiones claras.

                      -El paso por vestuarios sirvió al Alavés para reestructurar las ideas y reanudar el juego con la cara lavada. La segunda parte cambió, por completo, las tornas del encuentro. Sin merodear el área rival, el Real Betis dio varios pasos atrás hasta el punto de introducir, Setién, a un quinto defensa -Amat- en lugar de Rubén Castro. Al técnico cántabro le entró el miedo y el Alavés, como buen perro de caza, olió el miedo e hincó el diente.

                      Una crónica alejada de forofimos. que ya quisieramos por estos lares.
                      Eso aquí hubiera sido:

                      -un Betis perdido, que aun no sabe a qué juega, estuvo a merced de un Alavés dominador e incisivo en la primera parte.

                      -en la segunda parte, con más corazón que cabeza, el equipo dio un paso adelante motivado por la afición, y propiciado por un inteligente Alavés, que si bien vió su portería perforada en una ocasión, supo esperar el momento justo para dar el zarpazo definitivo

                      de forma resumida me imagino algo así.
                      Estaría bien abrir un post en el que después de los partidos hiciéramos esas supuestas crónicas

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                      • #551
                        Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje

                        Dime de esos partidos cuántos íbamos ganando y se acabó perdiendo (se desarmó el equipo como tú dices). El rival tb juega
                        Lo justificas con que al final no perdemos. En algunos no perdemos,y en otros sí. Y ayer estuvo mas cerca el 2-2 que el 1-3. que ganamos,todos contentos. Pero no me niegues que el equipo se relaja y no sabe controlar el arreon del rival,y le da demasiadas alas,porque creo que es evidente y nos costará puntos,como ya nos lo ha costado.

                        Comentario

                        • #552
                          Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

                          Lo justificas con que al final no perdemos. En algunos no perdemos,y en otros sí. Y ayer estuvo mas cerca el 2-2 que el 1-3. que ganamos,todos contentos. Pero no me niegues que el equipo se relaja y no sabe controlar el arreon del rival,y le da demasiadas alas,porque creo que es evidente y nos costará puntos,como ya nos lo ha costado.
                          Yo con todos mis respetos hacia ti, porque con gente así da gusto discutir, el problema que te veo es que no te guste como juega los equipos de Setién y a partir de ahí, tu única visión es la perfección, que si se relaja, que si no sabe jugar con el marcador, que si a Setién le aconsejan, yo creo que el equipo es el que es, y mucho se le está sacando para lo que hay, y que Setien no ha parado de buscar soluciones para mejorar el equilibro del equipo, doble pivote, tres centrales, fuera Durmisi, y el tiempo le está dando la razón y eso lo único que refleja es ambición, ganas de superarse, el que quiera que no haya errores que se ponga vídeos del Barça de Guardiola, pero somos el Betis, con 3 titularisimo que vienen de tercera y otro cedido del Elche, vamos a cualquier campo a imponer nuestro fútbol y ayer que era para dar un golpe en la mesa, en el primer tiempo tuvimos ambición y fuimos a por la victoria, en la segunda tocó sufrir, porque por algo lleva la racha que lleva el Alavés, a Don perfecto Marcelino lo bailó allí.
                          A Axioma y Otrora les gusta esto.
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                          • #553
                            Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                            Yo con todos mis respetos hacia ti, porque con gente así da gusto discutir, el problema que te veo es que no te guste como juega los equipos de Setién y a partir de ahí, tu única visión es la perfección, que si se relaja, que si no sabe jugar con el marcador, que si a Setién le aconsejan, yo creo que el equipo es el que es, y mucho se le está sacando para lo que hay, y que Setien no ha parado de buscar soluciones para mejorar el equilibro del equipo, doble pivote, tres centrales, fuera Durmisi, y el tiempo le está dando la razón y eso lo único que refleja es ambición, ganas de superarse, el que quiera que no haya errores que se ponga vídeos del Barça de Guardiola, pero somos el Betis, con 3 titularisimo que vienen de tercera y otro cedido del Elche, vamos a cualquier campo a imponer nuestro fútbol y ayer que era para dar un golpe en la mesa, en el primer tiempo tuvimos ambición y fuimos a por la victoria, en la segunda tocó sufrir, porque por algo lleva la racha que lleva el Alavés, a Don perfecto Marcelino lo bailó allí.
                            Pues la verdad es que el futbol ofensivo y atacante me encanta,pero tiene que ir acompañado de un buen plan defensivo,sea presionando arriba o no. El futbol del Barsa desde Cruiff es el que mas me gusta,pero hacer ese futbol con jugadores que no sean de gran calidad lo veo muy muy dificil. Para un equipo como el Betis es algo tremendamente dificil acercarse a un futbol muy ofensivo y de control de balón y posesión. No pensaba asi,pero a traves de los años me voy volviendo mas realista.

                            Si a Setién le sale y en 1 o 2 años somos equipo de moda en España y Europa con un estilo ofensivo y de posesión,yo encantadisimo,pero soy esceptico,como he dicho en otro post,he visto en el Betis a grandes jugadores e incluso en esos equipos era necesario una solidez defensiva detras de ese talento.

                            Veo el estilo de Setien muy arriesgado,al menos para unos jugadores que no tienen la calidad suficiente para llevarlo a cabo con exito. Adan ha mejorado,pero no será Ter Stegen,Bartra sí ha llegado y tiene esa calidad suficiente para jugar asi,pero entonces tienes que hacerle una plantilla llena de grandes jugadores.

                            Me gusta Setien como persona,me gusta su filosofia,me gusta como entrenador,para un Betis ahora mismo está bien,pero tengo serias dudas de que sea capaz de hacernos crecer aun mas con ese estilo tan arriesgado. Aun asi,veo que se va corrigiendo en algunos aspectos,gracias a la exigencia de este club.

                            Comentario

                            • #554
                              Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

                              Pues la verdad es que el futbol ofensivo y atacante me encanta,pero tiene que ir acompañado de un buen plan defensivo,sea presionando arriba o no. El futbol del Barsa desde Cruiff es el que mas me gusta,pero hacer ese futbol con jugadores que no sean de gran calidad lo veo muy muy dificil. Para un equipo como el Betis es algo tremendamente dificil acercarse a un futbol muy ofensivo y de control de balón y posesión. No pensaba asi,pero a traves de los años me voy volviendo mas realista.

                              Si a Setién le sale y en 1 o 2 años somos equipo de moda en España y Europa con un estilo ofensivo y de posesión,yo encantadisimo,pero soy esceptico,como he dicho en otro post,he visto en el Betis a grandes jugadores e incluso en esos equipos era necesario una solidez defensiva detras de ese talento.

                              Veo el estilo de Setien muy arriesgado,al menos para unos jugadores que no tienen la calidad suficiente para llevarlo a cabo con exito. Adan ha mejorado,pero no será Ter Stegen,Bartra sí ha llegado y tiene esa calidad suficiente para jugar asi,pero entonces tienes que hacerle una plantilla llena de grandes jugadores.

                              Me gusta Setien como persona,me gusta su filosofia,me gusta como entrenador,para un Betis ahora mismo está bien,pero tengo serias dudas de que sea capaz de hacernos crecer aun mas con ese estilo tan arriesgado. Aun asi,veo que se va corrigiendo en algunos aspectos,gracias a la exigencia de este club.
                              Yo el mejor Betis de la historia que he visto, con el mejor entrenador de la historia que he conocido, lo único que le he visto conseguir es jugar una final de Copa y hacer un par de buenos partidos en Europa, el otro que ganó la Copa, era mucho peor equipo y condensó toda la fortuna en una sola temporada.
                              Este Betis mejorará en la medida que tenga mejores jugadores, eso seguro, mejores jugadores de ataque que además defiendan más que los de ahora, mejores centrocampistas, y mejores defensas, para lo que tenemos ahora, creo que vamos bien, Marcelino que se le pone muhco como ejemplo, no sé si tendríamos más puntos con él, lo que estoy seguro que nosotros solo con Kondogbia y Guedes, tendríamos bastantes puntos más.
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                              • #555
                                Llega a estar aquí Mel, y vamos líderes, con la plantilla de Torrecilla mismo.
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