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  • Con Guardado ,atrás de él la presión ya no la tiene y se le nota más confianza.
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    • https://as.com/futbol/2018/10/13/pri...45_338541.html
      Setien lo pone de pivote y en la selección juega de interior

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      • ha ido mejorando muchisimo, he puesto en duda su fichaje y con razon, porque se mostraba lento y torpe...

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        • Originalmente publicado por EuroBetis Ver Mensaje
          https://as.com/futbol/2018/10/13/pri...45_338541.html
          Setien lo pone de pivote y en la selección juega de interior
          Fijarze bien que yo lo pondría en doble pivote con Javi García... o bien, un doble pivote con Javi - Guardado, y por delante Canales - Excelso - WilCo

          Pero para eso habría que jugar con 4 defensas y a la mari.ConaN de Setién no le gusta.
          A franete le gusta esto.

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          • Originalmente publicado por chevo Ver Mensaje

            Fijarze bien que yo lo pondría en doble pivote con Javi García... o bien, un doble pivote con Javi - Guardado, y por delante Canales - Excelso - WilCo

            Pero para eso habría que jugar con 4 defensas y a la mari.ConaN de Setién no le gusta.
            Pero quitar un central y poner a Javi que sentido tienen, los 3 centrales son mejores que Javi, defienden mejor y juegan el balón mejor, si todavía fuera para asumir algún riesgo lo entiendo, pero para meter a Javi.
            A rakemitri, robercgarcia y Chocobetis les gusta esto.

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            • Tiene el sentido de que puedes poner la gente ofensiva y con talento más arriba. Javi no es central, aunque Setién lo ponga ahí. Pero si lo pones de pivote, puedes "liberar" a Guardado de las tareas más defensivas, incluso a WilCo.

              Ese es el sentido.
              A kdekilo le gusta esto.

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              • Originalmente publicado por chevo Ver Mensaje
                Tiene el sentido de que puedes poner la gente ofensiva y con talento más arriba. Javi no es central, aunque Setién lo ponga ahí. Pero si lo pones de pivote, puedes "liberar" a Guardado de las tareas más defensivas, incluso a WilCo.

                Ese es el sentido.
                Pero si es que Javi es más defensivo que Bartra o Mandi, de hecho una defensa de 3 te permite que Guardado te pueda jugar por delante de la defensa para darle fluidez a la salida de balón sin merma defensiva, con defensa de 4 y Javi por delante pierdes esa fluidez y somos mucho más fáciles de presionar.
                A Floty, rakemitri, Chocobetis y a robercgarcia les gusta esto.

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                • Originalmente publicado por Danitustra Ver Mensaje

                  Contra el Barça robó oficialmente 6 (y ahí no entran las que hizo una buena presión/lucha para que otros compañeros se la llevaran limpia, que conté algunas durante el partido). Y mirando estadísticas totales, es el segundo jugador que más ha robado con 63 (Bartra lleva uno más pero ha jugado casi el doble). Sin ser un especialista en el robo, no es malo precisamente, de hecho es nuestro mejor jugador en esa parcela.

                  Eso sí, cintura poquísima, y en darse la vuelta tarda un mundo, pero para mí es un jugadorazo.
                  Las estadísticas de robo me parecen una estafa.
                  Además comentas la clave, se le apunta el robo al que la recupera pero no al que a lo mejor es el que provoca la pérdida. Así que me parece mucho más interesante anotar esas pérdidas personamente viendo repetidos los partidos y apuntando la recuperación al artífice de ella pero no a quien a lo mejor pasaba por allí y le cae la pelota en el pie. Y no es por Carvalho en concreto, es que esas estadísticas son las que pusieron a Jonas Martin como un buen recuperador (el 2do de la liga francesa cuando vino).
                  También es cierto que supone un gran trabajo. Yo el año pasado lo hice, este no. Y eso me llevó a la conclusión con la que empiezo este mensaje. El jugador nuestro que más balones provocó que se recuperaran el año pasado fue Guardado, sin embargo no es el que reza en las estadísticas.
                  Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 19/11/18, 16:38:12.
                  A Falkian y Lu les gusta esto.

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                  • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                    Las estadísticas de robo me parecen una estafa.
                    Además comentas la clave, se le apunta el robo al que la recupera pero no al que a lo mejor es el que provoca la pérdida. Así que me parece mucho más interesante anotar esas pérdidas personamente viendo repetidos los partidos y apuntando la recuperación al artífice de ella pero no a quien a lo mejor pasaba por allí y le cae la pelota en el pie. Y no es por Carvalho en concreto, es que esas estadísticas son las que pusieron a Jonas Martin como un buen recuperador (el 2do de la liga francesa cuando vino).
                    También es cierto que supone un gran trabajo. Yo el año pasado lo hice, este no. Y eso me llevó a la conclusión con la que empiezo este mensaje. El jugador nuestro que más balones provocó que se recuperaran el año pasado fue Guardado, sin embargo no es el que reza en las estadísticas.
                    Coincido en que las estadísticas por sí solas pueden engañar.
                    Aún así llevo fijándome especialmente en Carvalho varios partidos y sí roba muchos balones. Sobre todo cuando el balón está dividido o en disputa. Después cuando un contrario le hace un quiebro se queda ahí, tirado completamente. Pero lo que son los balones divididos lo hace bastante bien (y gana muchísimas de cabeza).
                    Y sí, las estadísticas engañan, pero que sea Carvalho el que más robos tenga del Betis indica que, desde luego, malo no es ahí.

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                    • Originalmente publicado por Danitustra Ver Mensaje

                      Coincido en que las estadísticas por sí solas pueden engañar.
                      Aún así llevo fijándome especialmente en Carvalho varios partidos y sí roba muchos balones. Sobre todo cuando el balón está dividido o en disputa. Después cuando un contrario le hace un quiebro se queda ahí, tirado completamente. Pero lo que son los balones divididos lo hace bastante bien (y gana muchísimas de cabeza).
                      Y sí, las estadísticas engañan, pero que sea Carvalho el que más robos tenga del Betis indica que, desde luego, malo no es ahí.
                      No lo decía por Carvalho, era simplemente un apunte al dato como tal, ya que es un dato que en su día ponía a Petros como superior a Busquets.
                      En el caso de Carvalho, pudiera ser que incluso saliera ganando haciendo el procedimiento que explico, no lo sé, como digo me supuso mucho curro el año pasado y éste no lo estoy llevando a cabo.
                      A Lu le gusta esto.

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                      • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                        Pero si es que Javi es más defensivo que Bartra o Mandi, de hecho una defensa de 3 te permite que Guardado te pueda jugar por delante de la defensa para darle fluidez a la salida de balón sin merma defensiva, con defensa de 4 y Javi por delante pierdes esa fluidez y somos mucho más fáciles de presionar.
                        No tengo especial interés en crear un off-topic, pero en ningún momento digo que si juega Javi García junto, por ejemplo, a Guardado en doble pivote, no sea Guardado quien saque el balón jugado, cosa para la que no vale Javi. Yo creo que con Javi, Guardado y/o WilCo se tiene que sacrificar menos en defensa, y aportar más al ataque.

                        Con un esquema de 3 -5 -2, tanto Guardado como WilCo deben jugar una más posicional (Guardado) y otro con más libertad (WilCo). Arriba tendríamos a Excelso y Canales.

                        Con Javi en doble pivote, 4-2-3-1 Guardado tiene más libertad de movimientos, para sacar la bola y atacar, y no tiene que guardar tanto la posición. Y por delante podemos tener, en tareas más ofensivas a WilCo, ExCelso y Canales.

                        Quizá no sea un gran cambio, pero creo que algunos jugadores podrían dar mejor rendimiento con otro esquema.

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                        • Originalmente publicado por chevo Ver Mensaje

                          No tengo especial interés en crear un off-topic, pero en ningún momento digo que si juega Javi García junto, por ejemplo, a Guardado en doble pivote, no sea Guardado quien saque el balón jugado, cosa para la que no vale Javi. Yo creo que con Javi, Guardado y/o WilCo se tiene que sacrificar menos en defensa, y aportar más al ataque.

                          Con un esquema de 3 -5 -2, tanto Guardado como WilCo deben jugar una más posicional (Guardado) y otro con más libertad (WilCo). Arriba tendríamos a Excelso y Canales.

                          Con Javi en doble pivote, 4-2-3-1 Guardado tiene más libertad de movimientos, para sacar la bola y atacar, y no tiene que guardar tanto la posición. Y por delante podemos tener, en tareas más ofensivas a WilCo, ExCelso y Canales.

                          Quizá no sea un gran cambio, pero creo que algunos jugadores podrían dar mejor rendimiento con otro esquema.
                          yo un centro del campo Javi Guardado Carvalho, lo veo mucho más defensivo que un Guardado Carvalho Lo Celso

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                          • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                            No lo decía por Carvalho, era simplemente un apunte al dato como tal, ya que es un dato que en su día ponía a Petros como superior a Busquets.
                            En el caso de Carvalho, pudiera ser que incluso saliera ganando haciendo el procedimiento que explico, no lo sé, como digo me supuso mucho curro el año pasado y éste no lo estoy llevando a cabo.
                            Eso hace la pila de años nos lo decía elmejor entrenador que yo he tenido: hay que ir a presionar no para recuperar la pelota sino para que el defensa la pierda por culpa de esa presión, recuperar la el que presiona es poco frecuente, el que la recupera es el que aprovecha esa périda (para lo que también hay que estar bien posicionado el jugador y el equipo).
                            Es el mismo entrenador que me dijo que la clave pa meter los penaltis era apuntar al palo de la red. Y funciona.
                            A rakemitri y Carmona les gusta esto.

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                              Eso hace la pila de años nos lo decía elmejor entrenador que yo he tenido: hay que ir a presionar no para recuperar la pelota sino para que el defensa la pierda por culpa de esa presión, recuperar la el que presiona es poco frecuente, el que la recupera es el que aprovecha esa périda (para lo que también hay que estar bien posicionado el jugador y el equipo).
                              Es el mismo entrenador que me dijo que la clave pa meter los penaltis era apuntar al palo de la red. Y funciona.
                              Pues tal cual.

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                              • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                                Pues tal cual.
                                Yo estoy completamente de acuerdo en lo que dices, pero es un intangible casi contar quién provoca la pérdida porque muchas veces la provocan varios jugadores a la vez. Que la pelota lellegue a un determinado jugador mucho tampoco es casualidad, es que ha seguido esa presión y está bien situado.
                                Yo con las estadísticas siempre digo lo mismo: dan pistas, pero sin ver el juego engañan mucho, sobre todo en ciertas zonas del campo.
                                A Floty le gusta esto.

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