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El fútbol de Setién es una mentira gorda

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  • Originalmente publicado por bermejales-barrio betico Ver Mensaje



    Exactamente eso es lo que le pedimos a Setién, que afronte los partidos de formas distintas sin perder la filosofía de ser protagonista. Pero si un equipo se te encierra en su área y nosotros no tenemos un Messi para dar pases imposibles (ni un delantero como Suárez o carrileros como Jordi Alba o Dani Alves en su día) pues hay que dejarlos salir un poco para pillarlos con transiciones rápidas.

    Eso es lo único que pedimos, que se trabajen los partidos como se trabajó este domingo.
    Pero es que esos equipos no van a arriesgar porque saben lo que tienes arriba. Juegan a encerrarse, no dejar huecos, y a la contra.

    Dejarlos salir un poco no va a servir, porque no van a irse 9 a atacar. En vez de atacar con 2, van a salir con 3.

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    • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
      Si el Atlético te gana 1-0 o 0-1 con un tiro a puerta en todo el partido, mal, y si ganas tú con el mismo resultado y en las mismas circinstancias más o menos, mal también. Donde dije digo digo Diego...

      Al contrario, a mi me parece magnífico haberle ganado al Atlético de Madrid 1-0 y jugando a un estilo muy parecido al suyo.

      Y me parece magnífico porque de haber jugado al estilo de casi siempre, hubiésemos perdido seguro por lo cual alabo al entrenador por haber cambiado.

      Comentario


      • Yo estoy bastante de acuerdo con la mayoría. El Betis tiene una gran plantilla y Setien no es para nada un mal entrenador. Pero debe tener ede versatolvers a la hora de encarar los partidos, los ultimo minutos contra el el español demuestran que podenos ser mas verticales, y crear mas peligro. No quiere decir que por jugar de forma mas vvertical y directa dejemos de ser un equipo que juega con esa filosofía de toque. Da la sensación de que podemos sacarle mucho mas partido a la velocidad de los de arriba y la vision de juego de william canales guardado o lo Celso.

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        • Originalmente publicado por PirateLife Ver Mensaje
          Hemos estado años en los que no habia identidad ninguna. Sin jugadores de renombre. Ni verticalidad ni contragolpes ni leche en vinagre. Es la primera vez que se ve un proyecto en este equipo. Si, ha habido partidos muy malos. Si, ha habido partidos muy buenos. Este sistema es dificil. Si no todo el mundo lo haria.
          yo creo que Setien se ha ganado que se le deje trabajar. El sistema ahay que seguir trabajandolo. Y completar la plantilla que mejores jugadores en determinadas posiciones.
          Animo y no olvideis que todos estamos en el mismo barco. A algunos se os nota demasiado la sed de ganar algun titulo como las vecinas.

          Si no quisiera ganar títulos no vería fútbol profesional, iría a ver a los infantiles.

          Yo sí quiero ganar títulos, no porque lo hayan ganado la palanganada, sino porque este club merece ponerse a la altura de su afición.

          Creo firmemente que este Consejo lo va a conseguir pero no sé si será con QS o no. Ojalá sí, pero para ello tendrá que dejar de pensar en jugar de la única forma que sabe y pensar más en ganar aunque sea como en Getafe el año pasado: parando penaltis y sacando balones sobre la línea (o un poco más adentro...)

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          • Originalmente publicado por BET.EAS Ver Mensaje
            A ver, lo primero que quiero decir, es que no me gusta nada Setién.
            Por muchas cosas, las cuales ya se han dicho aquí.
            Otra cosa es el resultado que está dando..... que por ahora es bueno, la verdad,, pero ojo, hemos estado viviendo en el alambre.
            No hemos sido regulares en estas dos temporadas.
            Hemos hecho muchos partidos muy penosos, y otros muchos en los que una gran parte del partido ha sido para morirse.
            Que Setién tampoco ha hecho nada del otro mundo, eso lo tengo claro.
            Pepe Mel, también nos llevó a la Uefa, nos puso líderes de la liga, y si no hubiera sido por una vuelta fatídica, hubiéramos pasado de ronda en la Uefa y no se sabe donde hubiéramos acabado.
            Y ojo, los mimbres con los que contaba Mel, no se parecen ni de coña a los que tiene Setién.
            La plantilla de Mel había salido de años de fichajes a menos de un millón y la de Setién de fichajes de 5, 10, 15 y 25 millones.
            Vuelvo a decir, que Setién se está moviendo en el alambre, que sin Lo Celso y sin Canales, el Betis estaría en puestos de irse a segunda.
            Esos jugadores no los tenía Mel.
            Sigo diciendo que no se le está sacando todo el jugo a esta plantilla, y que por lo tanto, no estoy de acuerdo en que siga Setién.
            Creo que he hecho un razonamiento suficientemente correcto, como para pensar lo que pienso.
            Dicho esto, y si el equipo sigue así y vuelve a clasificarse para Europa ( que lo veo difícil ), lo razonable es que siga Setién, aunque no me guste, por el bien del bloque y la continuidad.
            RC, Molina, Beñat, Pabón, Campbell, Adrián, Cañas, Mario, Amaya, el único año bueno que dió, Nacho, hay un intento raro de hacer creer que ese año entramos, de rebote no nos olvidemos, en la E. League, con un presupuesto y una plantilla como la del Huesca, cosa absolutamente falsa, un año en el que el Rayo con el presupuesto más bajo quedó un puesto por debajo nuestra, fue una buena temporada, pero ni fue un milagro del banquillo, ni eramos la peor plantilla, Real Sociedad Athletic Málaga nos precedieron

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            • Bajo a desayunar y leo en ED, que Machin esta sacando un rendimiento a su plantilla por encima de sus posibilidades. Automáticamente me acuerdo de este post, y de que estamos a 4 puntos del Atapuerca, que estamos en semifinales de copa del rey y ellos no, que hasta la fecha hemos hecho mejor EL que ellos (recordemos que en el ultimo partido se jugaban quedarse fuera y nosotros hemos tenido una clasificación mas tranquila y con equipos mas competitivos en nuestro grupo) y no lo entiendo.

              Llevan muchísimos años con mayor presupuesto que nosotros, tienen muchísimo mejor plantilla que nosotros, pero el entrenador saca rendimiento por encima de sus posibilidades....y ya veis como estamos nosotros, que "Setien es una mentira gorda...".

              No se si es cosa de la biriprensa, o de que nos hemos vuelto unos neoexigentes para lo que todo es poco y se piensa que quitando los 3 grandes, el resto de equipos son una ****** comparado con nosotros... Pues dejadme que os informe, de que los otros equipos también juegan, tienen buenos jugadores, su estilo de juego y unas veces ganaremos y otras perderemos. Y creo que cuando Setien es el segundo mejor entrenador por porcentaje de victorias en el Betis no debe estar haciéndolo mal del todo.

              El que pretenda que su equipo pierda 3 u 4 partidos en toda la temporada, o se hace de uno de los 3 grandes o complicado lo tiene.

              P.D: un dato que dan, es que el de los 13 jugadores que mas minutos han jugado de las 5 grandes ligas, 7 son del Atapuerca. Pero esta sacando un rendimiento por encima de sus posibilidades.

              Nosotros con las famosas rotaciones de Setien nos quejamos de que tenemos jugadores que lo juegan todo, y que hay jugadores defenestrados que no juegan nada. Pues imagínate si lo llevaramos a ese extremo...

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              • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                Eso es completamente falso. Setién también ha tenido plantillas malas, como le ha pasado en la UD y ha hecho buen trabajo. Con 4 retales, los sacó del descenso y casi los clasifica para EL. Eso no lo ha hecho Pepe Mel jamás; el cabesa solo ha cumplido el objetivo cuando se le ha dado equipo de sobra para ello. El equipo con el cabesa no jugaba una mielda, bo se veía trabajo de entrenador ninguno, todo lo contrario que con Setién, quien a pesar de tener unas deficiencias muy gordas, trabaja mucjo más al equipo que el otro.

                Comentarios así solo me hacen ver que los mismos fanáticos críticos con Setién, son los mismos que besaban el suelo por donde pasaba Pepe Mel. 0 argumentación,siempre las mismas frases de comparaciones, y cuando se dan argumentos, son falsos o erróneos. No sé si es que el melismo os ciega, o es que hay un trasfondo en todo esto.
                Ofu ofu, no estás equivocado tú ni na.
                Yo no quería a Mel ni cuando estábamos primeros.
                No sé de dónde sacas que yo defienda a Mel.
                Creo que no has entendido nada, absolutamente nada de lo que he argumentado.
                Yo no soy de Mel, ni de Setien, ni de nadie ( bueno, de mi madre y de mi padre ).
                Yo no soy fanático nada más que de mi Betis.
                Estoy por encima de nombres.
                O sea, que la plantilla que tiene el Betis ahora mismo, con jugadores procedentes de grandes equipos europeos y habiéndo costado una millonada, es lo mismo que teníamos hace tres años, no ???? venga hombre.
                Te repito, no me gusta Setién, al igual que no me gustaba Mel.
                Ya lo dije el otro día, lo primero que teníamos que hacer es tener a un entrenador de primer nivel, cosa que nunca hemos tenido.
                Imagino que todo se andará.
                Si no le empatamos al Español el otro día ( después de que en 60 minutos en nuestra casa hiciéramos el ridículo ), y si nos pitan el penalti de Feddal,,, otro gallo estaría cantando.

                Comentario


                • Originalmente publicado por Mellibetico Ver Mensaje

                  Que setien de está moviendo en el alambre?? No sé qué queréis?? Decíais que con su "fútbol de mentira" no valia, que queríais resultados, pues toma resultados... que ahora solo resultados no, que hay que jugar a la contra o a contra estilo, pues toma goles a la contra... Que sois 4 gatos y cierto sector de la prensa los que suspirais por la destitucion de setien...
                  y no quiero entrar en la comparación con Mel por qué me parece ridículo, Mel tuvo su tiempo, hizo cosas buenas y otras no tan buenas,ya está. Y que Mel nos llevó a Europa, sí, no quiero desmerecer su éxito, pero que su equipo no era cojo, que tenía una delantera con ruben, Molina, Pavón y cambell, y que beñat no era un paquete en una liga en crisis que tenía unos equipos de chiste.
                  y no idolatro a nadie, cuando setien deje de ser válido para el Betis, pues que venga el siguiente. Que lo importante es el Betis.
                  Pero pedir la destitucion de un entrenador que nos tiene en objetivo, y vivos en 3 competiciones y que compite en cada campo que juega no me entra en la cabeza. Será que tengo memoria y he sufrido con el betis y ahora estoy disfrutando.
                  Lo de que somos 4 gatos, y compararme con la prensa, eso sí que me ha dolido.
                  Yo no he dicho que haya que destituir a Setién.
                  Lo que digo es que a míiiiiii, no me gusta.
                  Y que me gustaría tener otro entrenador que aprovechara mejor a la plantilla que tenemos.
                  Te he indicado, que si alcanza el objetivo de entrar en Europa, yo lo vería bien darle continuidad.
                  A ver si es que no puedo dar yo mi opinión, leches ????

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                  • Originalmente publicado por bermejales-barrio betico Ver Mensaje



                    Exactamente eso es lo que le pedimos a Setién, que afronte los partidos de formas distintas sin perder la filosofía de ser protagonista. Pero si un equipo se te encierra en su área y nosotros no tenemos un Messi para dar pases imposibles (ni un delantero como Suárez o carrileros como Jordi Alba o Dani Alves en su día) pues hay que dejarlos salir un poco para pillarlos con transiciones rápidas.

                    Eso es lo único que pedimos, que se trabajen los partidos como se trabajó este domingo.
                    Yo creo que Setién ya ha demostrado en muchísimas ocasiones que él y su cuerpo tecnico estudian al rival e intentan adaptarse a ellos para ganar la batalla táctica desde nuestro estilo. Y cuando no es posible, pues se prueban otras cosas (como el año pasado con el Eibar en el Villamarín, que se le dio el balón como con el Atletico y les matamos a la contra).

                    El problema es que mucha gente asume que si no funciona lo que has preparado es que no te has adaptado. Ni Setien ni nadie va a tener una tasa de efectividad cercana siquiera al 100%. Vamos, que igual que nosotros preparamos los partidos, los rivales hacen lo propio. Es IMPOSIBLE preparar siempre al equipo para que juegue de la forma correcta contra todos tipos de rivales. Unas veces saldrá bien y otras saldrá mal. Lo que no puede ser es que cuando salga mal se diga que no se trabaja, y que cuando salga bien (que con Setién son mas las veces que sale bien que las que sale mal) se diga que "así es como debería hacerlo", cuando yo entiendo que así es como lo intenta hacer siempre.

                    O nos metemos en la cabeza que el fútbol es un deporte de errores y que los vamos a cometer, o las frustraciones van a ser siempre de nivel catastrófico. Y hay días que no necesitas ni fallar, simplemente que el rival está mejor que tú y punto.

                    Ya he puesto mil veces el mismo ejemplo, y aunque muchos digáis que son dos deportes totalmente distintos, para lo que yo lo utilizo es totalmente válido: la forma de trabajar de Rafa Nadal está fuera de toda duda. Nadie osa cuestionar su implicación, su preparación física, su constancia... Pero te llega un Nole superlativo y te arrolla en una final ¿Qué podría haber hecho Rafa en la final del pasado Open de Australia para ganar a Nole? ¿Jugar mejor? Si, pero en ese momento y bajo esas circustancias, no pudo. Seguramente él mismo encuentra puntos de mejoras o aspectos en los que podría haber dado más, pero, si se repitiese el partido, Nole volvería a pasar el rodillo. ¿Se le puede recriminar algo a Nadal? Pues eso mismo. Si el equipo diese muestras de indolencia constante o de falta de compromiso, o el cuerpo técnico errase mas que acertase, entendería esta crítica. Pero cuando no ocurre esto, sencillamente no puedo entenderla.
                    Editado por última vez por iMisut; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/122533-imisut en 05/02/19, 09:29:23.

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por BET.EAS Ver Mensaje

                      Ofu ofu, no estás equivocado tú ni na.
                      Yo no quería a Mel ni cuando estábamos primeros.
                      No sé de dónde sacas que yo defienda a Mel.
                      Creo que no has entendido nada, absolutamente nada de lo que he argumentado.
                      Yo no soy de Mel, ni de Setien, ni de nadie ( bueno, de mi madre y de mi padre ).
                      Yo no soy fanático nada más que de mi Betis.
                      Estoy por encima de nombres.
                      O sea, que la plantilla que tiene el Betis ahora mismo, con jugadores procedentes de grandes equipos europeos y habiéndo costado una millonada, es lo mismo que teníamos hace tres años, no ???? venga hombre.
                      Te repito, no me gusta Setién, al igual que no me gustaba Mel.
                      Ya lo dije el otro día, lo primero que teníamos que hacer es tener a un entrenador de primer nivel, cosa que nunca hemos tenido.
                      Imagino que todo se andará.
                      Si no le empatamos al Español el otro día ( después de que en 60 minutos en nuestra casa hiciéramos el ridículo ), y si nos pitan el penalti de Feddal,,, otro gallo estaría cantando.
                      Y si mi abuela tuviera rabo sería mi abuelo

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                        RC, Molina, Beñat, Pabón, Campbell, Adrián, Cañas, Mario, Amaya, el único año bueno que dió, Nacho, hay un intento raro de hacer creer que ese año entramos, de rebote no nos olvidemos, en la E. League, con un presupuesto y una plantilla como la del Huesca, cosa absolutamente falsa, un año en el que el Rayo con el presupuesto más bajo quedó un puesto por debajo nuestra, fue una buena temporada, pero ni fue un milagro del banquillo, ni eramos la peor plantilla, Real Sociedad Athletic Málaga nos precedieron
                        De verdad estás comparando esa plantilla con la que hay ahora ?????
                        La de ahora está llena de jugadores que han jugado en grandes equipos europeos, jugadores de selecciones absolutas, jugadores que han participado en champions, etc.... vamos a llevarnos bien, hombre. No tiene ni punto de comparación.
                        Bartra, Carbalho, Lo Celso, Sidnei, Pau, Joaquín, Guardado, Tello, Canales, Jesé, Inui, Barragán, Javi García, llevo 13 y no quiero seguir,,, jugadores que han jugado en europa todos, en EL, champion, internacionales, jugadores de equipos como Madrid, Barcelona, PSG, Borusia, que han jugado mundiales,,,etc...
                        De verdad crees que son del mismo tipo de categoría.???

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                        • Originalmente publicado por BET.EAS Ver Mensaje

                          Ofu ofu, no estás equivocado tú ni na.
                          Yo no quería a Mel ni cuando estábamos primeros.
                          No sé de dónde sacas que yo defienda a Mel.
                          Creo que no has entendido nada, absolutamente nada de lo que he argumentado.
                          Yo no soy de Mel, ni de Setien, ni de nadie ( bueno, de mi madre y de mi padre ).
                          Yo no soy fanático nada más que de mi Betis.
                          Estoy por encima de nombres.
                          O sea, que la plantilla que tiene el Betis ahora mismo, con jugadores procedentes de grandes equipos europeos y habiéndo costado una millonada, es lo mismo que teníamos hace tres años, no ???? venga hombre.
                          Te repito, no me gusta Setién, al igual que no me gustaba Mel.
                          Ya lo dije el otro día, lo primero que teníamos que hacer es tener a un entrenador de primer nivel, cosa que nunca hemos tenido.
                          Imagino que todo se andará.
                          Si no le empatamos al Español el otro día ( después de que en 60 minutos en nuestra casa hiciéramos el ridículo ), y si nos pitan el penalti de Feddal,,, otro gallo estaría cantando.
                          Creo que la última parte del post es un poco ventajista y si Sanabria mete el cabezaso solo VS Athletic Y si Sanabria mete el mano a mano Vs Alaves tendríamos 4 puntos más, si Bou no se quita de la barrera tendríamos otro más.... Eso no vale para nada al final de temporada el equipo estará donde deba de estar.

                          Hay jugadores aquí como Mandi, Fabián, Junior, Canales que el entrenador ha sido quien lo ha revalorizado x 1000, hay muchos otros que se han revalorizado como Lo Celso, Sidnei, Feddal (si no se llega a lesionar)

                          Creo que para empezar a crecer de verdad, Setien le ha venido al Betis muy muy bien, entrenador que revaloriza a los jugadores por su forma de jugar, sí sabemos gestionarlo nos debe de dar para dar un gran salto en lo económico y deportivo.

                          Puede gustar más o menos Setien pero hay darle el valor que tiene a lo que está haciendo el entrenador.


                          ​​​​​




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                          Comentario


                          • Originalmente publicado por manuthema Ver Mensaje
                            Bajo a desayunar y leo en ED, que Machin esta sacando un rendimiento a su plantilla por encima de sus posibilidades. Automáticamente me acuerdo de este post, y de que estamos a 4 puntos del Atapuerca, que estamos en semifinales de copa del rey y ellos no, que hasta la fecha hemos hecho mejor EL que ellos (recordemos que en el ultimo partido se jugaban quedarse fuera y nosotros hemos tenido una clasificación mas tranquila y con equipos mas competitivos en nuestro grupo) y no lo entiendo.

                            Llevan muchísimos años con mayor presupuesto que nosotros, tienen muchísimo mejor plantilla que nosotros, pero el entrenador saca rendimiento por encima de sus posibilidades....y ya veis como estamos nosotros, que "Setien es una mentira gorda...".

                            No se si es cosa de la biriprensa, o de que nos hemos vuelto unos neoexigentes para lo que todo es poco y se piensa que quitando los 3 grandes, el resto de equipos son una ****** comparado con nosotros... Pues dejadme que os informe, de que los otros equipos también juegan, tienen buenos jugadores, su estilo de juego y unas veces ganaremos y otras perderemos. Y creo que cuando Setien es el segundo mejor entrenador por porcentaje de victorias en el Betis no debe estar haciéndolo mal del todo.

                            El que pretenda que su equipo pierda 3 u 4 partidos en toda la temporada, o se hace de uno de los 3 grandes o complicado lo tiene.

                            P.D: un dato que dan, es que el de los 13 jugadores que mas minutos han jugado de las 5 grandes ligas, 7 son del Atapuerca. Pero esta sacando un rendimiento por encima de sus posibilidades.

                            Nosotros con las famosas rotaciones de Setien nos quejamos de que tenemos jugadores que lo juegan todo, y que hay jugadores defenestrados que no juegan nada. Pues imagínate si lo llevaramos a ese extremo...
                            Eso no es cierto, a Machín lo están criticando bastante, tanto los aficionados como la prensa. De hecho varios amigos palanganas me dicen que están deseando que lo larguen y en prensa ya se habla de crisis.

                            Crisis, un equipo que va cuarto (champions) solo por detrás de los 3 grandes. Que si no sigue vivo en copa es porque lo ha eliminado un tal Barcelona y un tal Messi. Que siguen en EL igual que nosotros y aunque fuera de casa llevan sin ganar varias jornadas ahí siguen arriba, y hablan de crisis, ojo.

                            Se hablaría de crisis si nosotros estuvieramos en su situación?, ya te digo yo que no. Pero para que veas la diferencia de exigencia de un bando y otro, lleven o no lleven razón lo que está claro es que no se conforman con poco. Si aquí Setién nos tuviera cuartos cualquiera se atreve a toserle o decir algo.

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por BET.EAS Ver Mensaje

                              De verdad estás comparando esa plantilla con la que hay ahora ?????
                              La de ahora está llena de jugadores que han jugado en grandes equipos europeos, jugadores de selecciones absolutas, jugadores que han participado en champions, etc.... vamos a llevarnos bien, hombre. No tiene ni punto de comparación.
                              Bartra, Carbalho, Lo Celso, Sidnei, Pau, Joaquín, Guardado, Tello, Canales, Jesé, Inui, Barragán, Javi García, llevo 13 y no quiero seguir,,, jugadores que han jugado en europa todos, en EL, champion, internacionales, jugadores de equipos como Madrid, Barcelona, PSG, Borusia, que han jugado mundiales,,,etc...
                              De verdad crees que son del mismo tipo de categoría.???
                              El problema que tienes tú es que estás comparando el Betis actual con el de Mel, y lo que tienes que comparar es con quien se enfrenta el actual y con quien se enfrentaba el de Mel, es evidente que tenemos mejores jugadores ahora pero esa no es la comparativa, Lo Celso, Canales, Carvalho, Bartra, 4 grandes jugadores, los 3 primeros traídos por Serra gracias a que se vendió un canterano por 30 millones, lo que hay que ver que presupuesto teníamos antes respecto a los otros equipos, que te sigo diciendo lo mismo es con quien hay que comparar.

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por BET.EAS Ver Mensaje


                                Ya lo dije el otro día, lo primero que teníamos que hacer es tener a un entrenador de primer nivel, cosa que nunca hemos tenido.
                                Imagino que todo se andará.
                                Pero es que la linea para llegar a tener un entrenador de primer nivel es esta. Crear un proyecto, un estilo de juego, con un entrenador que tiene continuidad, ir fichando buenos jugadores...

                                Creéis que con el equipo que teníamos hace 3 años y cambiando entrenador cada 3 u 4 meses, iba a venir un entrenador de primer nivel al Betis?

                                Sin embargo, si a final de esta temporada nos diera por cambiar de entrenador, quizás podríamos traer a alguien de primer nivel, porque tenemos buenos jugadores, porque podemos dar cierta estabilidad, hay un proyecto, un estilo de juego definido...

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