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Las tragaderas de este consejo con Setién

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  • #46
    Lu, si usted me dice que matemáticamente es imposible me quedo mas tranquilo, gracias.
    Editado por última vez por Don Julio; https://www.betisweb.com/foro/member/118242-don-julio en 22/04/19, 23:31:01.
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    • #47
      Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

      No dan jornadas y puntos pa bajar ni olerlo. Da, y es lo que va a pasar, para quedar del décimo pabajo. Lo cuál, y ojo a esto porque me conozco a mis clásicos, va a dar para vender que mejorar ese puesto la temporada que viene será crecer. Ojo a eso.
      Debería ganar el Valladolid 4 partidos al menos y nosotros no conseguir ningún punto. Es casi imposible.
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      • #48
        Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

        No dan jornadas y puntos pa bajar ni olerlo. Da, y es lo que va a pasar, para quedar del décimo pabajo. Lo cuál, y ojo a esto porque me conozco a mis clásicos, va a dar para vender que mejorar ese puesto la temporada que viene será crecer. Ojo a eso.

        Totalmente de acuerdo con usted.

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        • #49
          Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje

          Debería ganar el Valladolid 4 partidos al menos y nosotros no conseguir ningún punto. Es casi imposible.
          No solo el Valladolid, también el Levante, el Girona, el Celta, el Villarreal, etc.

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          • #50
            Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje


            La responsabilidad recae en los que mandan pero también en la clientela de la empresa que no reacciona en número suficiente ante los errores evidentes de la gestión. El problema es cuando no son tan evidentes para muchos y se instala en la casa un relato autocomplaciente de pacotilla porque a los que están en los sillones les preocupa más su tranquilidad que las ambiciones de la casa que dirigen. O también sencillamente porque no están capcitados paras gestionar esto. O puede que por ambas razones.

            El darwinismo no implica ninguna superioridad moral o genética sino simple capacidad de adaptación al entorno. Nosotros llevamos demasiado tiempo haciéndolo a una supervivencia más bien miserable pero con bastante éxito, así que no somos darwinísticamente una especie débil sino todo lo contrario.

            Otras han cambiado el chip a entornos más ambiciosos y no debido a niguna superioridad genética sino a carambolas favorables históricas que lo han permitido. Nuestro problema es no saber o no poder aprovechar escenarios propicios para dar ese salto. El Betis tiene un ADN de supervivencia como poquitos clus en el mundo y lo único que hay que cambiar es el medio en el que desarrollamos nuestra potencialidad. Para ello hay que perder el miedo a esa migración territorial, en lo que juega un papel fundamental quien nos dirija. El problema es que no veo que se dé el caso ahora.




            Señor Sisebuto, le agradezco su respuesta argumentada aunque difiera bastante de su mensaje.

            Mi respuesta era esencialmente una contraargumentación hacia su afirmación “se están demostrando las tragaderas de todo el beticismo […] Estamos degenerando en una parodia de lo que siempre ha sido el Betis” . Son dos premisas de partida que me parecen falacias; la primera porque pienso honestamente que hay diversidad y disparidad de opiniones entre los béticos sobre la continuidad del entrenador, la planificación y el devenir del equipo como para reducir al absurdo con una supuesta unanimidad que no se ve por ningún lado. La segunda porque tengo los suficientes años como para no apreciar grandes diferencias entre los moradores del Villamarín en los ochenta, los noventa y los actuales; nada de degeneración ni de parodia, pudiéndole incluso indicar momentos bastante más enjuiciables en la hipotética perfección del beticismo en el pasado; ni más ni menos que cualquier otra afición por cierto.

            Por otro lado insisto en que pretender ver en el fútbol una relación directa entre la presumida ‘exigencia’ de la afición y los resultados deportivos es una patochada de tal calibre que se refuta simple y llanamente con datos históricos e indicios irrefutables. ¿Piensa usted que el SuperDepor fue una respuesta al crecimiento de la hinchada coruñesa o más bien un hecho deportivo ligado a la gestión de Lendoiro y su inversión? ¿Cree usted que el Sevilla de las Europa Leagues apareció por la súbita indignación y reivindicación del sevillismo o por las tareas gestión, bajos y altos fondos de Del Nido y Monchi?

            Pero es que además partimos de la base de que el Beticismo no ha mostrado unanimidad en prácticamente ningún tema, y andamos instaurados en una condena de ida y vuelta desde una facción a otra, ante el que el resto de béticos nos quedamos perplejos. A mí no me sobra nadie, más allá de ultras nazis y violentos. Ese era el paralelismo por el que saqué a Darwin. Porque el mismo uso que utilizan los neoliberales para justificar las desigualdades sociales y económicas, es traspuesto al ámbito deportivo haciendo a los aficionados copartícipes cuando no directamente responsables. El “tenemos lo que nos merecemos”, el “criaturitas”, el “borregos”, es un discurso profundamente reaccionario e injusto que se saca a colación constantemente sin más cimientos que una rabieta infantil o intereses espurios. No, una afición con más 50.000 abonados, que suele llenar el estadio, que apoya en masa al equipo cuando juega fuera, que a veces silba, se cabrea, calla o grita no merece la mezquindad deportiva, al menos no más que otras aficiones autonominadas exigentes. Saludos.
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            • #51
              Vale, la evaluación al final de la temporada, lo que pasa es que nuestra temporada ya ha terminado, fuera de Europa League, de Copa y a derbi pasado, lo único a lo que aspiramos es al 7º puesto, y no es ya sólo que con el empeño en hacer siempre lo mismo lo tengamos negrísimo para conseguir los puntos suficientes, es que ni siquiera depende de nosotros, porque los demás equipos aspirantes también juegan. Lo dicho, que se agarren lo que quieran a las matemáticas, pero virtualmente nuestra temporada ya ha acabado, pueden dejar de decir que todo va bien y que ya veremos al final, ha llegado su pregonado momento de evaluar.

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              • #52
                Señor Pueblo Verdiblanco, mi 'degeneración' o 'tragaderas' del beticismo no son menos desconsideradas con nuestra afición que las 'mestallizaciones' o traiciones 'manquepierdistas' del Benito que pita a Francis -en realidad a Setién- o murmura inquieto en las salidas suicidas de balón; se trata de valorar y ayudar a visualizar la situación del clu y la grada verdiblanca aun con cierta exageración.

                Se han institucionalizado en este Betis dos discursos fantasiosos e hipnotizantes que convierten cualquier límite e imperfección en coyuntura inevitable de un plan superior que habrá de cumplirse en todo caso y que justifica cualquier situación presente por muy negativa que aparente, uno para la grada y otro para el equipo: El 'Proyecto' y el 'Estilo'; palabras mágicas que bastan vocalizar para conjurar todos los males que nos han torturado en casi 80 años y hacernos innmunes a cualquier contratiempo con la promesa de un futuro seguro de grandeza. Uno ha encorsetado al beticismo, el otro a la mejor plantilla de nuestra historia.

                Estas falacias se basan en que nunca ha habido proyectos o estilos válidos en el Betis, por lo que no aceptar cualquier inconveniente de su implementación supondría, además de traición, seguir atrapados en la rueda del karma desgraciado y tener que empezar desde cero el proceso purificador. El "proyecto" y el "estilo" son los planes redentores de H&C junto al mosaico Setién que nos llevarán a una tierra prometida de grandeza deportiva. Este discurso ha logrado controlar cualquier disidencia arrojando sombras de antibeticismo y desde luego que lo ha conseguido.

                Pero por desgracia las cosas no funcionan así, ni en el furbo, ni en la política, ni en los negocios, ni en la vida misma. La compejidad e incertidumbre de la realidad impiden la perfecta guionización del futuro y hay que estar preparado para reaccionar cuando las cosas se tuercen, pero aquí nos hemos dormido en los laureles de las fantasías del estilista.

                Seguramente haya cambios para la próxima temporada pero no quita el gran error de no haber cesado a Quique mínimo tras la imagen dada en los torneos, acumulada a la de Liga, y tendremos que pagar el precio. Que no haya ocurrido es 'culpa' en gran parte de una directiva y una grada que se han dejado llevar y ahí señalo lo de las 'tragaderas' de quienes podían haber ayudado bastante más con su protesta a la rectificación. Es solo una opinión y sin duda matizable porque nada es blanco o negro. Saludos.

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                • #53
                  Que nivelasso.....me leido enterito la argumentacion de Sisebuto y de Pueblo...

                  Que oratoria....zi zeño...me keo los 2.

                  Tambien me keo con finidi, el zorro, heliopoldo, lu, frankfurt, kreng, bruce, maradonis, Macasle, Galleros, Balompedico y muchos otros foreros no quiero excluir ninguno....y eso que alguno se han dao fuerte y flojo ultimamente...jajaja.

                  Yo lo que no kiero son los zebiyistas rancios, no kiero la pesspectiva ni la lucinzed que dice el cantabron (solo kiero ganar Zestien), no kiero directivos inactivos cobardones, no kiero conformistas pusilanimes perdedores que todo aplauden con o sin razon.

                  Bueno....haya paz entre los Beticos...los Beticos de a pie solo podemos hacer 3 cositas:

                  1. Opinar en foros y redes sociales.
                  2. Mostrar nuestro desacuerdo en el estadio
                  3. Dejar de acudir un tiempecito como desaprobacion.

                  La directiva actual (Haro-Catalan-Serra) y los accionistas en las Juntas son los que pueden hacer o ejecutar cosas para que el Club este donde merece.

                  En mi opinion, no mosquearse por favor:

                  1. Setien es un tipo lunatico y equivocado con el que nunca llegaremos a nada serio ni a ser un bloque regular y ganador, porque no sabe ni entiende ni trabaja el bloque desde la solidez defensiva. En 2 años este tipo esta amortizado y su racha no es tolerable por un equipo de 52000 socios (5 de 26 y 17 puntos en 16 partidos), estaria hace mucho fuera en el 99% de los equipos.

                  El Betis necesita en su banquillo un perfil Serra en sus tiempos, que saque rendimiento a los jugadores que haya.

                  2. El trio Haro-Catalan-Serra me ha decepcionado, porque estuvo en sus manos cambiar o intentar cambiar el rumbo en su momento ante una racha perdedora insostenible y no lo hicieron, no se atrevieron, no tuvieron ambicion.

                  Venga no pelearse cohone, VIVA EL BETIS REAL Y BALOMPIE 1907, GANADOR Y CAMPEON
                  Editado por última vez por Viejo Patronato; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/101782-viejo-patronato en 23/04/19, 17:00:52.

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                  • #54
                    Da gusto leer opiniones como las de pueblo y sisebuto siempre,no las mias porque actualmente soy un pasional descontrolado.

                    Saludos.
                    Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 23/04/19, 18:24:52.

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                    • #55
                      Señor Viejo Patronato, todos somos béticos en un debate que nos duele y cada cual puede verlo con diferentes matices. Setién tiene un punto loco que manifiesta en una soberbia extrema que le impide evolucionar profesionalmente y sobre todo valorar lo que tiene, en este caso un clu con unas posibilidades de crecimiento, seguidores y medios que dudo vuelva a encontrarse en su carrera pero al que se ha permitido despreciar, y eso lo siento mucho pero no se lo perdono. Este hombre es un especialista en derivar responsabilidades a todo lo que se menea a su alrededor y eso tienen un nombre: narcisismo tóxico. Dicen que puede acabar en el Villarreal así que tanta gloria lleve como paz nos deje pero al menos con la 7ª plaza, si puede ser.
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                      • #56
                        Originalmente publicado por Viejo Patronato Ver Mensaje
                        Que nivelasso.....me leido enterito la argumentacion de Sisebuto y de Pueblo...

                        Que oratoria....zi zeño...me keo los 2.

                        Tambien me keo con finidi, el zorro, heliopoldo, lu, frankfurt, kreng, bruce, maradonis, Macasle, Galleros, Balompedico y muchos otros foreros no quiero excluir ninguno....y eso que alguno se han dao fuerte y flojo ultimamente...jajaja.

                        Yo lo que no kiero son los zebiyistas rancios, no kiero la pesspectiva ni la lucinzed que dice el cantabron (solo kiero ganar Zestien), no kiero directivos inactivos cobardones, no kiero conformistas pusilanimes perdedores que todo aplauden con o sin razon.

                        Bueno....haya paz entre los Beticos...los Beticos de a pie solo podemos hacer 3 cositas:

                        1. Opinar en foros y redes sociales.
                        2. Mostrar nuestro desacuerdo en el estadio
                        3. Dejar de acudir un tiempecito como desaprobacion.

                        La directiva actual (Haro-Catalan-Serra) y los accionistas en las Juntas son los que pueden hacer o ejecutar cosas para que el Club este donde merece.

                        En mi opinion, no mosquearse por favor:

                        1. Setien es un tipo lunatico y equivocado con el que nunca llegaremos a nada serio ni a ser un bloque regular y ganador, porque no sabe ni entiende ni trabaja el bloque desde la solidez defensiva. En 2 años este tipo esta amortizado y su racha no es tolerable por un equipo de 52000 socios (5 de 26 y 17 puntos en 16 partidos), estaria hace mucho fuera en el 99% de los equipos.

                        El Betis necesita en su banquillo un perfil Serra en sus tiempos, que saque rendimiento a los jugadores que haya.

                        2. El trio Haro-Catalan-Serra me ha decepcionado, porque estuvo en sus manos cambiar o intentar cambiar el rumbo en su momento ante una racha perdedora insostenible y no lo hicieron, no se atrevieron, no tuvieron ambicion.

                        Venga no pelearse cohone, VIVA EL BETIS REAL Y BALOMPIE 1907, GANADOR Y CAMPEON
                        Siempre es un placer leerle y a la gran mayoría de foreros.
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                        • #57
                          Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje
                          Pero por desgracia las cosas no funcionan así, ni en el furbo, ni en la política, ni en los negocios, ni en la vida misma. La compejidad e incertidumbre de la realidad impiden la perfecta guionización del futuro y hay que estar preparado para reaccionar cuando las cosas se tuercen, pero aquí nos hemos dormido en los laureles de las fantasías del estilista.

                          El discurso de un mundo dinámico donde lo permanente no tiene cabida. Donde por ejemplo ya solo queda un alfarero en Triana porque no son rentables y se pierde la originalidad y el estilo.

                          https://www.efe.com/efe/espana/gente.../10007-3939532

                          Nos convertimos en un parque temático que ahora jugaremos en Arabia Saudita una Supercopa. Eso sí, nuestras Béticas cubiertas y haciendoselo encima porque igual no hay baños publicos como les pasó a las sevillistas en Marruecos.

                          A lo mejor ese es el problema. Que no somos tolerantes con lo errores ajenos y los propios los obviamos. Por supuesto que se puede fallar y corregir errores y dar tiempo a un proyecto para que las cosas maduren. Porque el que venga necesitará tiempo, no?

                          O Bordalás no ha tenido tres años con casi los mismos jugadores para formar un bloque . jugadores que aquí se les sentenció sin darles tiempo: Bruno o Portillo.

                          Claro que el proceso y el estilo es importante. Y las hojas de ruta. Y dar tiempo si se dan dos pasos atrás. Y ahora me vendrán con la coletilla del "dejen trabajar" en plan irónico. Pero es lo unico cierto, que nadie te da resultados sin tiempo.

                          Complejidad e incertidumbre no, urgencias. Resultados inmediatos por encima de todo. Es decir, crear una burbuja flotante.

                          ​​​​​​
                          ​​​​​​

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                          • #58
                            Ojalá ganemos esta noche, pero si perdiesemos creo que cesarian a Setién.

                            La rdp de ayer suena a ultimatum.

                            Comentario


                            • #59
                              GreenBrigade, Setién ha tenido tiempo y medios suficientes para desarrollar su propuesta pero tras dos años seguramente, y ojalá no, lleva toda la pinta de dejarnos el pufo de los ingresos perdidos por no entrar en UL, en euros y crecimiento deportivo, lo que como mínimino no se resoverá hasta la próxima pretemporada. No se puede conceder más tiempo a quien no ha demostrado capacidad para cumplir con lo mínimo exigible en este proyecto y cuando el argumento de la paciencia agricultora vislumbra cosechas de hambruna, mejor espabilarse ante la urgencia.

                              Para bien y para mal nada es permanente en este mundo, solo el pasado y el nuestro son 6 victorias en los últimnos 26 partidos, números de despido y con Dios muy buenas. Intentemos primero enderezar esto que después ya tendremos tiempo de consolarnos sobre el "panta rei".

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                              • #60
                                Originalmente publicado por Balompédico Ver Mensaje
                                Da gusto leer opiniones como las de pueblo y sisebuto siempre,no las mias porque actualmente soy un pasional descontrolado.

                                Saludos.
                                las grandes revoluciones, que han traido los grandes cambios en la historia, han tenido gente sosegada como los compañeros pueblo y sisebuto, y gente mas pasional, como tu y yo, pero todos somos finalmente utiles....
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