Betway, nuevo patrocinador del Real Betis

[14capi14]

Suerte en la vida... educación... comprensión lecctora... Mira que intento contener a la bestia e ignorar este tipo de cosas, pero cuando me encuentro con el desprecio de clase no puedo...

Te cuento campeón, soy de Su Eminencia, como puedes ver por el tono de cani que me sale cuando me cabreo, fui al Valeriano Bécquer y al Cernuda, ahora vivo en Estados Unidos, soy profesor, trabajo en una universidad.

Cuando tengo la suerte de poder volver a Sevilla, me gusta ver a mis amigos de toda la vida, entre los que hay camareros, militares, albañiles, licenciados universitarios, profesionales y también parados. Me gusta verlos y a ellos/as verme. Y te puedo asegurar una cosa, ni he trabajado más duro, ni he hecho más méritos ni más sacrificios que ninguno de ellos. Simplemente, mi circunstancia vital ha sido diferente. Podría haber tenido menos suerte en momentos puntuales de ni vida , como les pasó a algunos de ellos, podría haberme equivocado más veces de las que me equivoqué, como les pasó a otros. Lo que te puedo asegurar es que no me creo mejor que ninguno de ellos, ni creo haberme esforzado más, ni creo que la vida me deba algo que ellos no se han sabido ganar.

Ni me des lecciones de vida ni me desees suerte. Porque considero que la he tenido, y bastante. Tampoco desprecies a esos "porretas" porque no tienes ni pajolera idea de quiénes son ni de qué han hecho o dejado de hacer. Sois soberbios, arrogantes y os creéis mejores que los demás, y da la casualidad de que siempre repetís las mismas tonterias que escucháis en el argumentario de PP/VOX.

Das muestra de tu nivel intelectual (y por desgracia, yo también del mío, enredándome con un clasista de m...... como tú), vas de señorón, y destilas soberbia por la manera en que te expresas: suerte en la vida... comprensión lectora... porretas... falta de educación... que si un trauma. En fin. En tu pobreza intelectual quieres fundamentar tu superioridad hasta en tonterías como lo de llevar más o menos tiempo en el foro, por no hablar de las chorradas que has contado sobre que si ibas al inglés o dejabas de ir. Vives en el vertedero mental de PP/VOX y todavía nos miras por encima del hombro... triste.

Edito. Me arrepiento de la pasadita biográfica tipo macho alfa del principio. Ni es típica de mí ni me define. Por desgracia es el único lenguaje que entienden muchos capulline.s altaneros. Lo siento, he caído en la soberbia al tratar con la soberbia clasista.

Te retratas. Y por cierto, ni PP ni Vox. Ni señorón, ni clasista. Ni mirar por encima del hombro ni mandangas. No lo entiendes porque el que habla desde el odio eres tú. .
Esfuerzo y educación. Libertad para elegir y para consecuencias en las decisiones. Se llama autorresponsabilidad.
La palabra porreta no la he pronunciado jamás en mi vida. De hecho, tengo amigos que consumen, o que han consumido. Igual que tengo amigos que fuman, o beben, o apuestan, lo que les da la gana. Sólo digo que quien decide consumir eso, allá él. Que no venga pidiendo a la sociedad si luego si aquello le destroza.
Si tú ves ahí un mensaje clasista es que tienes lo que tienes, un complejo. Qué lástima.

[14capi14]

Entonces una persona que decide ser minero y con 45 tacos acaba con los pulmones destrozados y con la mina cerrada es fruto de sus decisiones?

A mí me parece bien que se le reconozca el esfuerzo a una persona que consigue hacer una empresa multinacional, pero siempre con un límite porque el paradigma del empresario Amancio Ortega tiene a niños cosiendo para él. Esos niños son fruto de sus decisiones? Eso no es neoliberalismo? O eso de tener sus empresas cotizando en paraíso fiscales no es neoliberalismo?

Para que haya ricos tiene que haber pobres y lo que no hay que ser tonto.

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Si una persona "decide" ser minero, por supuesto que es fruto de esta decisión.
Aquí no se habla de ricos y pobres, se habla de libertad de elegir y consecuencias. Y no me seas demagogo hombre, que estamos en España. Y en el primer mundo no hay esclavitud, es una lástima que la haya en otros sitios pero no aquí.
Aquí lo que hay es muy poca autorresposabilidad y mucho echar siempre la culpa a otro. Cada uno es libre de consumir drogas, azúcar, tabaco o apuestas. Y quien lo haga ejerciendo su libertad, debe saber que esto tiene onsecuencias. Es tan difícil de entender?

[iMisut]

Sobre la primera frase: seguro? Una proposición teórica para demostrar lo que creo que es un sesgo cognitivo: entonces vd no conoce a nadie que haya comprado alcohol o tabaco de dudosa procedencia durante una botellona sólo porque la vía legal no puede competir en precio con la ilegal? Idem cambiando alcohol y tabaco por falsificaciones, pastillas vendidas por Internet, etc. Seguro que el cliente opta primero por la garantía y no por el precio y el beneficio tácito?

Me baso mas en el hecho de que cuando el precio de un producto es competitivo por la vía legal, el mercado negro de ese producto tiende a desaparecer. Por eso he remarcado lo de que al cliente le suponga un beneficio. Si no, obviamente, no.

[Gattuso8]

Ves bien que el estado te diga lo que tienes que comer o beber? Esto traspasa todos los límites de la realidad.

Sí, al igual que te diga de qué forma debes de ser educado. La eficiencia por encima de todo.

[iMisut]

En un trabajo el producto no es la persona en sí, es su fuerza de trabajo, su destreza, sus conocimientos, sus habilidades, no su cuerpo para que otros lo disfrute y además, en contra de su voluntad, ir de pu.tas es pagar por viola, porque esas mujeres están ahí obligadas.

También hay demanda para comprar órganos o bebés ¿se debería legalizar su compra?
Lo que quiero decir es que no todo vale, por mucho que haya demanda de algo, no se puede comprar ni vender todo, hay cosas que mejor prohibirlas

Remarco en negrita el detalle clave por el que sí veo analogía con cualquier otro trabajo. En la sociedad en la que vivimos trabajar es fundamental para una amplia mayoría de nosotros. No trabajar es quedar excluido. Y, desgraciadamente, no son tantos los que tienen la suerte de trabajar en lo que les gusta, ergo un alto porcentaje de la sociedad está "obligada" a trabajar en cosas que no quieren, por tanto, en contra de su voluntad, aunque asumen la situaci´ón.

Obviamente el caso de la prostitución es extremo en este sentido, pero un altísimo porcentaje de las mujeres que ejercen la prostitución lo hacen porque no tienen otra alternativa. Seguramente si haya un porcentaje (pequeño supongo, no tengo datos) que la ejerce de forma satisfactoria y porque es su elección.

Y no, todo no debería valor. Solo pongo de manifiesto, por desgracia, que cuando en el mundo que vivimos, existe una demanda de un producto, siempre hay alguien necesitado dispuesto a ofrecerlo. Y si no hay vía legal, acabará ocurriendo por la vía ilegal. Mi pregunta es ¿qué es mejor?

[Gattuso8]

Yo tengo amigos de toda clase, y te digo que conozco más de 1, de 2 y de 3 que se han quedado listo papeles con los porros. Van a otra velocidad y no se si será adictiva o no pero llevan añossss fumando. A mi las casas de apuestas me parecen repugnantes, pero antes prohibiría el alcohol o el tabaco, que si que producen daños irreparables. Pero bueno, en el fondo no prohibiría nada de lo q es legal ahora mismo, cada uno que sea responsable, no tiene que venir el estado paternal a decirle a nadie que no tome azúcar.

Ya he dicho que conozco a unos pocos que se han destrozado, pero que también a otros tantos que ahí siguen... Uno acabó de Policía Nacional, otro es abogado, otro ingeniero... La teoría de que por fumar porros te quedas tonto no funciona. Lo que sí está claro, es indiscutible, es que no es sano.

A mí las casas de apuestas no me parecen repugnantes, de hecho me gusta apostar muy de vez en cuando sobre un conjunto de partidos o lo que sea, lo que me da asco es que tengan libertad absoluta para darse publicidad con todo lo nocivo que es para muchos jóvenes, o que se coloquen en cualquier zona (barrio pobre, cerca de institutos...). Y te digo lo mismo del alcohol, que también me gusta consumirlo. Por eso mismo digo que no hay que prohibir el consumo de este tipo de cosas, pero sí que hay que prohibir su publicidad y educar para no haya adicciones.

[Gattuso8]

Es curioso que en este foro, Al Capone e Enoch Thompson estén en contra de publicitar las apuestas. Paradójico cuando menos.

Sí, aquí también sois amigues.

[Gattuso8]

Excepto en la prostitución, que la prohibiría directamente, porque ahí el "producto" de consumo es una persona, legalizando la prostitución no beneficias a las prostitutas, solo conviertes al proxeneta en empresaurio y al putero en cliente legal. Solo servirá para que se abran más prostíbulos.

¿Pero y si son prostitutas, o prostitutos, por libre? Es decir, como si fueran autonómos. ¿Es lo mismo eso que aquellos trabajadores sexuales que estén bajo el yugo de ese proxeneta que mencionas?

[Gattuso8]

¿Acaso hay algún trabajo en el que el producto no sea la persona? Todo depende del punto de vista, pero al final es tiempo que empleas en hacer "algo".

Por ejemplo, la línea que separa el desempeño del trabajo de una prostituta y de una actriz porno es muy delgada. Si el porno fuese ilegal, las películas pasarían a grabarse ilegalmente con la correspondiente desprotección de los actores y, sobre todo, actrices. Si hay demanda, el producto se va a vender, legal o ilegalmente. Porque siempre hay alguien que está dispuesta a ofrecerlo a cambio de la cantidad que considere adecuada. Dando esto por descontado ¿no es mejor la legalización y el control que puede ejercerse a la hora de desarrollar la actividad correspondiente?

Con el tema de las apuestas pasaría igual. Si por lo que fuera se tomase una actitud agresiva y, por ejemplo, se prohibiese apostar en España, el que quiera jugar acaba encontrando la manera de hacerlo en otros mercados.

Como dice Carmona, al final es un tema de educación y de conocerse a uno mismo y tener claro los limites. A mi me pueden bombardear todo lo que quieran con anuncios de casas de apuestas, que no va a cambiar lo que yo invierto en apuestas (1 € a la primitiva los jueves a medias con mi pareja por si suena la flauta). Y he metido ocasionalmente 10€ para ver como los perdía lo mas lentamente posible, o he ido a un casino a "perder" 30-40€ pasando un buen rato jugando al Black Jack o la ruleta. Pero tengo claro que lo que estoy haciendo es gastar dinero en una sensación y que no busco "ganar dinero". Para mi es lo mismo que montarme en la montaña rusa de la feria. Pero siempre va a haber gente que deja que sus pasiones se desboquen y eso le genere un problema que repercuta en su familia.

Estoy de acuerdo contigo si hablamos de las escorts, prostitutas por libre. En el porno, además, creo que la gran mayoría también trabajan así.

Quiero decir, que en mi opinión los puticlubs deben de estar prohibidos, pero que si un, hombre o mujer decide libremente, y por cuenta propio, ejercer la prostitución, debe de ser legal y cotizar a la Seguridad Social.

[Gattuso8]

Sobre la primera frase: seguro? Una proposición teórica para demostrar lo que creo que es un sesgo cognitivo: entonces vd no conoce a nadie que haya comprado alcohol o tabaco de dudosa procedencia durante una botellona sólo porque la vía legal no puede competir en precio con la ilegal? Idem cambiando alcohol y tabaco por falsificaciones, pastillas vendidas por Internet, etc. Seguro que el cliente opta primero por la garantía y no por el precio y el beneficio tácito?

Alguno siempre compra de manera ilegal teniendo opciones legales, claro, pero la gran mayoría tiramos por la opción legal. Quiero decir, cuando hacía botellonas, yo me iba a una tienda a comprar la botella, aunque hubiera un gitano en el barrio que vendía botellas algo más barato. Con los porros... pues ya cambia la cosa, porque la única forma legal es mediantes las asociaciones que existen.

[Gattuso8]

Si una persona "decide" ser minero, por supuesto que es fruto de esta decisión.
Aquí no se habla de ricos y pobres, se habla de libertad de elegir y consecuencias. Y no me seas demagogo hombre, que estamos en España. Y en el primer mundo no hay esclavitud, es una lástima que la haya en otros sitios pero no aquí.
Aquí lo que hay es muy poca autorresposabilidad y mucho echar siempre la culpa a otro. Cada uno es libre de consumir drogas, azúcar, tabaco o apuestas. Y quien lo haga ejerciendo su libertad, debe saber que esto tiene onsecuencias. Es tan difícil de entender?

¿Pero y no podrías entender, también, que alguno pudiera caer en esos vicios por una mala vida? ¿Qué mala vida? Pues siendo adolescente queda huérfano, el padre maltrata a su madre y la mata, es padre y pierde en un accidente a su mujer y su hijo... ¿Podrías entender que esta persona acabara en la droga?

[derbeti]

¿Acaso hay algún trabajo en el que el producto no sea la persona? Todo depende del punto de vista, pero al final es tiempo que empleas en hacer "algo".

Por ejemplo, la línea que separa el desempeño del trabajo de una prostituta y de una actriz porno es muy delgada. Si el porno fuese ilegal, las películas pasarían a grabarse ilegalmente con la correspondiente desprotección de los actores y, sobre todo, actrices. Si hay demanda, el producto se va a vender, legal o ilegalmente. Porque siempre hay alguien que está dispuesta a ofrecerlo a cambio de la cantidad que considere adecuada. Dando esto por descontado ¿no es mejor la legalización y el control que puede ejercerse a la hora de desarrollar la actividad correspondiente?

Con el tema de las apuestas pasaría igual. Si por lo que fuera se tomase una actitud agresiva y, por ejemplo, se prohibiese apostar en España, el que quiera jugar acaba encontrando la manera de hacerlo en otros mercados.

Como dice Carmona, al final es un tema de educación y de conocerse a uno mismo y tener claro los limites. A mi me pueden bombardear todo lo que quieran con anuncios de casas de apuestas, que no va a cambiar lo que yo invierto en apuestas (1 € a la primitiva los jueves a medias con mi pareja por si suena la flauta). Y he metido ocasionalmente 10€ para ver como los perdía lo mas lentamente posible, o he ido a un casino a "perder" 30-40€ pasando un buen rato jugando al Black Jack o la ruleta. Pero tengo claro que lo que estoy haciendo es gastar dinero en una sensación y que no busco "ganar dinero". Para mi es lo mismo que montarme en la montaña rusa de la feria. Pero siempre va a haber gente que deja que sus pasiones se desboquen y eso le genere un problema que repercuta en su familia.

Yo no juego nunca a nada, pero lo que no diré es, de este agua nunca beberé. La vida a veces es muy dura y nadie sabe a donde puede llegar. Hay mucha gente que se mete en el tema del juego por necesidad, para intentar ganar dinero, y pierden lo poco que tienen y eso los lleva incluso a pedir prestamos a prestamistas ilegales que te sacan hasta el hígado e incluso amenazan a tu familia. Conozco el tema de cerca, por desgracia. Lo que no se puede consentir, es que encima te bombardeen continuamente con publicidad de las casa de juegos y apuestas. Si está prohibida la publicidad del alcohol y del tabaco, también debería estar prohibida la publicidad salvaje de estos sitios.

[Lytos24]

Si una persona "decide" ser minero, por supuesto que es fruto de esta decisión.
Aquí no se habla de ricos y pobres, se habla de libertad de elegir y consecuencias. Y no me seas demagogo hombre, que estamos en España. Y en el primer mundo no hay esclavitud, es una lástima que la haya en otros sitios pero no aquí.
Aquí lo que hay es muy poca autorresposabilidad y mucho echar siempre la culpa a otro. Cada uno es libre de consumir drogas, azúcar, tabaco o apuestas. Y quien lo haga ejerciendo su libertad, debe saber que esto tiene consecuencias. Es tan difícil de entender?

¿Aquí no hay esclavitud? ¿Una persona que no tiene donde caerse muerta decide libremente trabajar en el campo por una miseria? ¿Eso no es esclavitud? La esclavitud ha evolucionado como todo. Cuando te fuerzan a trabajar en condiciones infrahumanas sin que puedas negarte por cualquier motivo (incluido tu situación social o poder adquisitivo), eso también es esclavitud. La prostitución de la que se ha hablado antes es otro tipo de esclavitud.

¿Las decisiones que tomas a lo largo de tu vida determinan tu futuro? Si. ¿Son responsables 100% de lo que te ocurra? No. No tienes libre elección tal cual. Es muy bonito pensar que si, pero no es cierto. Tus características y condiciones socioculturales determinan para bien o para mal tu futuro. Si yo nazco en una familia adinerada (muy adinerada), con 18 años tengo acceso a un coche, a comprarme una casa, a invertir en algún negocio, a ser autónomo sin riesgo a arruinarme,... Todas esas cosas, son cosas a las que yo con 18 no tenía acceso. Entonces desde el momento en el que no partimos de las mismas condiciones iniciales, obviamente los condicionantes en los que tomas esas decisiones de vida cambian. Todxs podemos saber cuales son las decisiones "correctas" o "incorrectas" (no se si calificarlas así pero bueno) en general, pero no sabemos qué condicionantes adicionales tiene una persona para tomar esas decisiones en un sentido u el otro. Y te hablo tanto de terminar trabajando cuidando ancianos, en el campo, siendo licenciado, empresario de éxito... o de terminar consumiendo drogas, cayendo en el juego, en el alcoholismo, etc etc

[iMisut]

Estoy de acuerdo contigo si hablamos de las escorts, prostitutas por libre. En el porno, además, creo que la gran mayoría también trabajan así.

Quiero decir, que en mi opinión los puticlubs deben de estar prohibidos, pero que si un, hombre o mujer decide libremente, y por cuenta propio, ejercer la prostitución, debe de ser legal y cotizar a la Seguridad Social.

Pero en este sentido sería como trabajar de autónomo o por cuenta ajena. Hay personas que tienen ese afán emprendedor que le permite montar su negocio, ser su propio jefe y prosperar, mientras que hay otras personas que prefieren una vida menos complicada, fichar a la entrada y la salida y echar sus horas y tener otras ventajas. Si aceptamos la prostitución como trabajo legal, ¿por qué está mal que personas se pongan de acuerdo en ofrecer el servicio de forma conjunta?

Puedo entender que se esté en contra del desempeño a todos sus niveles, pero no me parece bien la distinción de si trabajas para ti o trabajas para otro, porque entonces estaríamos hablando de que lo malo no es la prostitución, sino que haya empresarios.

[Gattuso8]

Pero en este sentido sería como trabajar de autónomo o por cuenta ajena. Hay personas que tienen ese afán emprendedor que le permite montar su negocio, ser su propio jefe y prosperar, mientras que hay otras personas que prefieren una vida menos complicada, fichar a la entrada y la salida y echar sus horas y tener otras ventajas. Si aceptamos la prostitución como trabajo legal, ¿por qué está mal que personas se pongan de acuerdo en ofrecer el servicio de forma conjunta?

Puedo entender que se esté en contra del desempeño a todos sus niveles, pero no me parece bien la distinción de si trabajas para ti o trabajas para otro, porque entonces estaríamos hablando de que lo malo no es la prostitución, sino que haya empresarios.

Porque está probado que eso acaba, en la gran mayoría de veces, en trata de mujeres, en una ***** donde se explota la mujer. Por eso defiendo que la única prostitución que ha de ser legal, y repito, legal, no alegal, es la que es por cuenta propia.

No. Hablo de que es una lacra social el trabajo por cuenta ajena en la prostitución, por los motivos que he mencionado en el párrafo anterior. Repito, no es una lacra el trabajo por cuenta ajena, lo es el trabajo por cuenta ajena si es prostitución.