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  • #16
    Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

    Es que precisamente es algo que es tan obvio que me sorprende que se quiera achacar a su posición en el campo y más un jugador que si hay una posición en la que ha jugado toda su vida es en posición atacante y no de medio organizador, y no Canales ya estuvo flojo jugando de mediocentro en Anoeta, estuvo mal el día de Osasuna y ayer en el segundo tiempo tampoco estuvo especialmente acertado, ya lo que me falta por leer es que las posiciones ofensivas no le vienen bien a Canales, eso ya sería a la altura de algún iluminado que quiere que Carvalho juegue de mediapunta que es la posición en la que rinde.

    Yo por cierto no he dicho en ningún momento que critiques al entrenador, de hecho das una opinión argumentada de porque cambiarías y yo como has ha abierto un post pues te contesto dando la mía, y pensando que quizás al post le pegaba más lo que me gustaría que lo que funciona, pero sin acritud ninguna.
    Y en qué te basas para decir que es obvio? En que ha jugado ahí toda su vida? Sabes que el Canales del Betis ha marcado más goles en la racha última de partidos que en temporadas enteras en otros equipos? Sabes que en la Real se quejaban de que ponían a Canales entrando sede la banda?

    La posición de Canales es centrado. O la de Guardado o la de Fekir. Entrando por banda aporta menos, me sorprende que veas algo tan obvio, cuando la mayoría de la gente en este post COINCIDE en que lo obvio es que baja sus prestaciones ahí.

    Editado por última vez por Johann Vogel; https://www.betisweb.com/foro/member/2934-johann-vogel en 10/03/21, 16:53:55.

    Comentario


    • #17
      Originalmente publicado por Johann Vogel Ver Mensaje

      Y en qué te basas para decir que es obvio? En que ha jugado ahí toda su vida? Sabes que el Canales del Betis ha marcado más goles en la racha última de partidos que en temporadas enteras en otros equipos? Sabes que en la Real se quejaban de que ponían a Canales entrando sede la banda?

      La posición de Canales es centrado. O la de Guardado o la de Fekir. Entrando por banda aporta menos, me sorprende que veas algo tan obvio, cuando la mayoría de la gente en este post COINCIDE en que lo obvio es que baja sus prestaciones ahí.

      Todos están equivocados menos yo.
      Tú ves a Canales entrando por banda?, yo no lo veo la verdad, otra cosa es su punto de partida. En cuanto a la opinión mayoritaria del foro, en fin cada uno tiene su idea, el ser una opinión minoritaria me da menos la razón?, pues a veces, otras no, en esta desde luego es que además estando Guardado normal, lo tengo clarísimo, equilibra más al equipo y en cuanto Canales este a tope de moral, lo vamos a disfrutar de nuevo con sus goles.

      Comentario


      • #18
        Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

        Tú ves a Canales entrando por banda?, yo no lo veo la verdad, otra cosa es su punto de partida. En cuanto a la opinión mayoritaria del foro, en fin cada uno tiene su idea, el ser una opinión minoritaria me da menos la razón?, pues a veces, otras no, en esta desde luego es que además estando Guardado normal, lo tengo clarísimo, equilibra más al equipo y en cuanto Canales este a tope de moral, lo vamos a disfrutar de nuevo con sus goles.
        Compañero, tu mismo lo has dicho. Parte de la banda. Asumo por todo lo que dices, que algo de conocimiento de fútbol tienes (no de fútbol sala o futbol 7). Yo he jugado, y entrenado a niños. La posición de partida lo es todo. Luego el jugador tiene cierta cadencia a moverse hacia otras zonas del campo, bien por indicación del entrenador o por sus características.

        Si partiera de la posición de Guardado o Fekir, tiene su rango de acción en el medio, con Guido guardando sus espaldas. Partiendo de banda, el 50% de su aportación debe ser cerrar la banda, como Aitor en el otro lado. Eso te resta lo mejor de Canales, y además no sabe hacer esa función como la haría otro, desguardando a Miranda...insisto, como otros compañeros mencionan.

        Otra cosa más, a colación de esto. Hay una corriente de entrenadores de fútbol que dice que cuanto más distancia haya entre posición iniciales de tus jugadores, y posición efectiva de juego, peor rendimiento. Y es pura lógica: si un jugador tiene de posición inicial la banda, pero tiene cadencia a moverse al centro una y otra vez, pues se desgasta muchísimo y deja sin cubrir su posición inicial. Si eso ocurre en varias partes del campo, caos. Es la teoría por la cual los clubes grandes no se pueden permitir poner a los mejores 11 jugadores en el campo. Excepciones? Equipos como el Barcelona de Guardiola. Tienes que tener un nivel de compenetración y de ayudas, que hace que la táctica sea algo en permanente movimiento...por eso era una delicia ver a ese Barcelona.

        Esto último lo digo como curiosidad, yo repito que he jugado y demás a nivel no profesional. Tengo interés y mucho en el tema táctico, pero no el conocimiento que tiene Pellegrini. Pero lo que digo aquí hoy, es en base a mí observación, lógicamente.
        Editado por última vez por Johann Vogel; https://www.betisweb.com/foro/member/2934-johann-vogel en 10/03/21, 17:00:40.

        Comentario


        • #19
          Originalmente publicado por Johann Vogel Ver Mensaje

          Compañero, tu mismo lo has dicho. Parte de la banda. Asumo por todo lo que dices, que algo de conocimiento de fútbol tienes (no de fútbol sala o futbol 7). Yo he jugado, y entrenado a niños. La posición de partida lo es todo. Luego el jugador tiene cierta cadencia a moverse hacia otras zonas del campo, bien por indicación del entrenador o por sus características.

          Si partiera de la posición de Guardado o Fekir, tiene su rango de acción en el medio, con Guido guardando sus espaldas. Partiendo de banda, el 50% de su aportación debe ser cerrar la banda, como Aitor en el otro lado. Eso te resta lo mejor de Canales, y además no sabe hacer esa función como la haría otro, desguardando a Miranda...insisto, como otros compañeros mencionan.

          Otra cosa más, a colación de esto. Hay una corriente de entrenadores de fútbol que dice que cuanto más distancia haya entre posición iniciales de tus jugadores, y posición efectiva de juego, peor rendimiento. Y es pura lógica: si un jugador tiene de posición inicial la banda, pero tiene cadencia a moverse al centro una y otra vez, pues se desgasta muchísimo y deja sin cubrir su posición inicial. Si eso ocurre en varias partes del campo, caos. Es la teoría por la cual los clubes grandes no se pueden permitir poner a los mejores 11 jugadores en el campo. Excepciones? Equipos como el Barcelona de Guardiola. Tienes que tener un nivel de compenetración y de ayudas, que hace que la táctica sea algo en permanente movimiento...por eso era una delicia ver a ese Barcelona.

          Esto último lo digo como curiosidad, yo repito que he jugado y demás a nivel no profesional. Tengo interés y mucho en el tema táctico, pero no el conocimiento que tiene Pellegrini. Pero lo que digo aquí hoy, es en base a mí observación, lógicamente.
          Yo veo a Naghlesman, al City y las posiciones de partida son ciencia ficción, el lunes, que insisto jugamos muy bien, Canales estuvo delante de Miranda un 20 por ciento del tiempo, que fue el que tuvo el Alaves y mucho le doy, el tiempo que tuvimos el balón Canales se movía por todo el frente de ataque, apareciendo de izquierda a derecha, centro más veces por izquierda Guardado que el propio Canales con eso te lo digo todo
          El tema de las opiniones mayoritarias realmente prefiero obviarlo, porque es un post demasiado interesante, hecho con respeto a los juagdptes para sacar los tanques de posiciones mayoritarias, que ya se han llevado demasiadas cuantas sin manos estos dos años como para ser un argumento de peso.

          Comentario


          • #20
            Canales está en un mal momento. Cuantas menos responsabilidades tenga ahora mismo mejor.
            Y aun así lo que te da Guardado tácticamente jamás lo va a dar Canales. ¿Canales va a tapar las subidas de Miranda?
            El otro día no es que Guardado no solo no tuviera culpa de los goles encajados (que fueron dos accidentes aislados), es que en mi opinión el equipo jugó mejor en la primera parte que en la segunda (para mí de los mejores primeros tiempos en cuanto a juego en lo que va de Liga).
            ​​​​​​
            Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 10/03/21, 17:22:00.

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            • #21
              Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
              Canales está en un mal momento. Cuantas menos responsabilidades tenga ahora mismo mejor.
              Y aun así lo que te da Guardado tácticamente jamás lo va a dar Canales. ¿Canales va a tapar las subidas de Miranda?
              El otro día no es que Guardado no solo no tuviera culpa de los goles encajados (que fueron dos accidentes aislados), es que en mi opinión el equipo jugó mejor en la primera parte que en la segunda (para mí de los mejores primeros tiempos en cuanto a juego en lo que va de Liga).
              ​​​​​​
              Estamos de acuerdo en lo de Canales, no debe cubrir a Miranda. Pero Canales se pierde en banda, y si tiene esa responsabilidad de cubrir las subidas del lateral...no funciona en el resto. No es su sitio.

              Lo que no entiendo es que digas que Canales no está bien, y des elogios a Guardado. Yo no sé lo que Guardado daba antes tácticamente (si lo sé, es una expresión), pero ahora mismo le pasan delanteros y centrocampistas como aviones. Y te lo dice alguien que siempre ha sido muy fan de Guardado. Pero no está.

              Yo no le culpo de goles encajados a Guardado, pero no es el que era, y Canales en banda está perdido. Y el Sevilla no es el Alavés. Juntamos todo esto, y si queremos a titular a Canales, su sitio sería el de Guardado. En banda necesitamos más brega contra Ocampos y Suso, más Acuña y Navas.
              Editado por última vez por Johann Vogel; https://www.betisweb.com/foro/member/2934-johann-vogel en 10/03/21, 17:31:25.

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              • #22
                Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                Yo veo a Naghlesman, al City y las posiciones de partida son ciencia ficción, el lunes, que insisto jugamos muy bien, Canales estuvo delante de Miranda un 20 por ciento del tiempo, que fue el que tuvo el Alaves y mucho le doy, el tiempo que tuvimos el balón Canales se movía por todo el frente de ataque, apareciendo de izquierda a derecha, centro más veces por izquierda Guardado que el propio Canales con eso te lo digo todo
                El tema de las opiniones mayoritarias realmente prefiero obviarlo, porque es un post demasiado interesante, hecho con respeto a los juagdptes para sacar los tanques de posiciones mayoritarias, que ya se han llevado demasiadas cuantas sin manos estos dos años como para ser un argumento de peso.
                Pero mi comentario es para el partido del Sevilla, no lo olvides. El Alavés no es el Sevilla. No basta con que Canales este 15mins (20% del partido) cubriendo la banda de Navas y Ocampos/Suso.

                El partido de ida los controlamos por el esfuerzo de Lainez y Aitor cerrando banda, que es el peligro mayor de ellos. Los ahogamos en las bandas.

                Edito: lo de naghlesman y el City, lo entiendo. Es lo que decía. A ese meganivel si. Al nuestro no es comparable.
                Editado por última vez por Johann Vogel; https://www.betisweb.com/foro/member/2934-johann-vogel en 10/03/21, 17:32:12.
                A Lu le gusta esto.

                Comentario


                • #23
                  Originalmente publicado por Johann Vogel Ver Mensaje

                  Pero mi comentario es para el partido del Sevilla, no lo olvides. El Alavés no es el Sevilla. No basta con que Canales este 15mins (20% del partido) cubriendo la banda de Navas y Ocampos/Suso.

                  El partido de ida los controlamos por el esfuerzo de Lainez y Aitor cerrando banda, que es el peligro mayor de ellos. Los ahogamos en las bandas.

                  Edito: lo de naghlesman y el City, lo entiendo. Es lo que decía. A ese meganivel si. Al nuestro no es comparable.
                  Pero es que Canales es un jugador perfecto para eso, precisamente por su hiperactividad, y Lainez evidentemente comparado con Joaquín o Tello es gloria en ayuda al lateral, en mi opinión Canales físicamente y defensivamente está por encima de Lainez, que en el minuto 55 ya debe ser cambiado porque no le da para más.
                  En mi opinión conCanales perdemos agresividad en los duelos, en segunda jugada, en transición defensiva perdemos, en lo que ganamos es en llegadas y más gol, cosa que sin embargo poniendo a Lainez no ganamos, porque de presencia en área y gol, va bastante cortito
                  A Carmona le gusta esto.

                  Comentario


                  • #24
                    Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                    Pero es que Canales es un jugador perfecto para eso, precisamente por su hiperactividad, y Lainez evidentemente comparado con Joaquín o Tello es gloria en ayuda al lateral, en mi opinión Canales físicamente y defensivamente está por encima de Lainez, que en el minuto 55 ya debe ser cambiado porque no le da para más.
                    En mi opinión conCanales perdemos agresividad en los duelos, en segunda jugada, en transición defensiva perdemos, en lo que ganamos es en llegadas y más gol, cosa que sin embargo poniendo a Lainez no ganamos, porque de presencia en área y gol, va bastante cortito
                    Te entiendo y comparto todo lo que dices, sobre todo lo de Lainez en el minuto 55.

                    Pero yo hablo de equilibrio, que está por encima de rendimiento individual. Yo pienso que el equipo está más equilibrado con Lainez en banda y Canales donde Guardado.

                    Supongo que no nos pondremos de acuerdo, pero al menos es agradable debatir de esto y no de lo que debatiamos antes cuando sólo hacíamos perder...

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                    • #25
                      Es un partido para doble lateral, así están más preocupados de defender que de atacar, sobretodo Jesulin Navas.

                      Guardado tal cómo está jugando ahora mismo es imprescindible en el modelo de juego de Pellegrini, otra cosa es que nos guste más o menos pero que está rindiendo y bien es evidente.

                      Edito para recalcar que desde que Pellegrini me lee ha adelantado por fin la posición de Fekir y las faltas que le hacen ahora son menos y más peligrosas.
                      Editado por última vez por de fondo; https://www.betisweb.com/foro/member/46362-de-fondo en 10/03/21, 18:02:49.
                      A rakemitri, Johann Vogel y les gusta esto.

                      Comentario


                      • #26
                        Originalmente publicado por Johann Vogel Ver Mensaje

                        Estamos de acuerdo en lo de Canales, no debe cubrir a Miranda. Pero Canales se pierde en banda, y si tiene esa responsabilidad de cubrir las subidas del lateral...no funciona en el resto. No es su sitio.

                        ​​​​​Lo que no entiendo es que digas que Canales no está bien, y des elogios a Guardado. Yo no sé lo que Guardado daba antes tácticamente (si lo sé, es una expresión), pero ahora mismo le pasan delanteros y centrocampistas como aviones. Y te lo dice alguien que siempre ha sido muy fan de Guardado. Pero no está.

                        Yo no le culpo de goles encajados a Guardado, pero no es el que era, y Canales en banda está perdido. Y el Sevilla no es el Alavés. Juntamos todo esto, y si queremos a titular a Canales, su sitio sería el de Guardado. En banda necesitamos más brega contra Ocampos y Suso, más Acuña y Navas.
                        Las subidas del lateral las tienes que cubrir si juegas en el medio, no ahora. Ahora el que está haciendo eso y bien, es Andrés.

                        Yo creo que Canales está perdido no por la posición que ocupa, sino porque no da pie con bola, independientemente de dónde juegue. Hay que ponerlo porque sabemos lo que puede dar y porque aun como está es capaz de ponerle un gol a Joaquín en la cabeza, pero tal y como anda lo normal sería mandarlo al banquillo, no a una posición más complicada.
                        Guardado por su parte sigue aportando al equipo con y sin balón, y aunque con balón es evidente la caída y Canales o incluso Carvalho posiblemente lo harían mejor, sin balón (que no es solo robar, también ocupar los espacios) sigue siendo de lo mejor de la plantilla, y es por eso por lo que lo pone Pellegrini.
                        Creo que está cumpliendo con el rol que se le pide, y a diferencia, Canales no está cumpliendo con el suyo. Pero no por la posición, sino porque tiene la flechita para abajo.
                        ​​​​​​
                        Con todo y con eso, ya veremos si Guardado sale de inicio el próximo partido.
                        ​​​​​
                        Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 10/03/21, 18:19:35.

                        Comentario


                        • #27
                          Yo estoy de acuerdo en que el cambio de posición perjudica a Canales y al equipo. Creo que Canales partiendo de banda hace que termine retrasando su posición hasta la de medio centro para darle fluidez a la circulación, haciendo que perdamos un hombre más adelantado y que tengamos un equipo con mucha menos profundidad por bandas. Creo que este equipo ha hecho sus mejores partidos con Ruibal Lainez a las alas y Guido-Canales en el doble pivote, con Fekir en el enganche. Creo que es el equipo más equilibrado que tenemos y que con esa disposición con el panda arriba podríamos hacerle daño al sevilla.
                          Pero vamo, que lo que diga el ingeniero, que pa eso lleva con la picha fuera 3 meses.

                          Edito: mejor desgastar a Canales robando balones por el centro que corriendo detrás de Jesús Navas y Ocampos, que creo que no es lo suyo, en el centro puede tener más ayuda de Fekir.
                          Editado por última vez por beticodecampillos; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/8425-beticodecampillos en 10/03/21, 18:20:01.

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                          • #28
                            Originalmente publicado por beticodecampillos Ver Mensaje
                            Yo estoy de acuerdo en que el cambio de posición perjudica a Canales y al equipo. Creo que Canales partiendo de banda hace que termine retrasando su posición hasta la de medio centro para darle fluidez a la circulación, haciendo que perdamos un hombre más adelantado y que tengamos un equipo con mucha menos profundidad por bandas. Creo que este equipo ha hecho sus mejores partidos con Ruibal Lainez a las alas y Guido-Canales en el doble pivote, con Fekir en el enganche. Creo que es el equipo más equilibrado que tenemos y que con esa disposición con el panda arriba podríamos hacerle daño al sevilla.
                            Pero vamo, que lo que diga el ingeniero, que pa eso lleva con la picha fuera 3 meses.

                            Edito: mejor desgastar a Canales robando balones por el centro que corriendo detrás de Jesús Navas y Ocampos, que creo que no es lo suyo, en el centro puede tener más ayuda de Fekir.
                            De acuerdo en todo, lo vemos igual

                            Comentario


                            • #29
                              Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                              Las subidas del lateral las tienes que cubrir si juegas en el medio, no ahora. Ahora el que está haciendo eso y bien, es Andrés.

                              Yo creo que Canales está perdido no por la posición que ocupa, sino porque no da pie con bola, independientemente de dónde juegue. Hay que ponerlo porque sabemos lo que puede dar y porque aun como está es capaz de ponerle un gol a Joaquín en la cabeza, pero tal y como anda lo normal sería mandarlo al banquillo, no a una posición más complicada.
                              Guardado por su parte sigue aportando al equipo con y sin balón, y aunque con balón es evidente la caída y Canales o incluso Carvalho posiblemente lo harían mejor, sin balón (que no es solo robar, también ocupar los espacios) sigue siendo de lo mejor de la plantilla, y es por eso por lo que lo pone Pellegrini.
                              Creo que está cumpliendo con el rol que se le pide, y a diferencia, Canales no está cumpliendo con el suyo. Pero no por la posición, sino porque tiene la flechita para abajo.
                              ​​​​​​
                              Con todo y con eso, ya veremos si Guardado sale de inicio el próximo partido.
                              ​​​​​
                              Hay opiniones para ambos lados, como digo a otro compañero, no nos vamos a convencer...yo no veo a Guardado cubriendo tan bien la banda como tú comentas, es la base de mi queja.
                              Salga quien salga, que ganemos.

                              Comentario


                              • #30
                                Yo creo que se está juzgando con demasiada dureza a Canales; su rendimiento solo es bajo si se le compara consigo mismo, pero no desentona para nada con el del resto de titulares. De hecho, incluso en esta etapa de bajón ha sido capaz de dar varias asistencias. Es el único -quizá junto a Guido- que siempre es decisivo aunque esté mal, ni Fékir logra eso.

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