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Borja renueva por el Real Betis hasta el 2026

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  • #556
    Originalmente publicado por Akhenaton Ver Mensaje

    Sinceramente, y sin ningún tipo de acritud, me parecería un insulto comparar una bajada de sueldo a cualquier trabajador con el que podrían, que no parece ser el caso, haber sufrido los jugadores.
    Pero al final cada uno vive su realidad. Planteo este debate sin ningún ánimo de polémica.

    El futbolista vive su realidad, no la de un ciudadano promedio. Por el mismo motivo, se fue por ejemplo Ceballos al Real Madrid. Al final hay gente que le da bastante importancia al dinero, y los futbolistas son conscientes de que tienen unos 15 años de fútbol y luego a gestionar lo que han ganado.

    Yo pienso que un jugador tiene unas aspiraciones deportivas pero también económicas. Y ves que estando la economía así, fichan a WJ por 10 millones y luego a LH por 7. El jugador no es ajeno a eso. Es como si te bajan el sueldo para contratar a otro en tu mismo puesto, en el caso de Borja, de manera literal.

    Simplemente hay que reflexionar que aunque ellos viven en otro nivel, ellos gestionan su propia realidad y les importa igual el dinero que al que tiene bastante menos.

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    • #557
      Originalmente publicado por Béticomad1018 Ver Mensaje

      Pero al final cada uno vive su realidad. Planteo este debate sin ningún ánimo de polémica.

      El futbolista vive su realidad, no la de un ciudadano promedio. Por el mismo motivo, se fue por ejemplo Ceballos al Real Madrid. Al final hay gente que le da bastante importancia al dinero, y los futbolistas son conscientes de que tienen unos 15 años de fútbol y luego a gestionar lo que han ganado.

      Yo pienso que un jugador tiene unas aspiraciones deportivas pero también económicas. Y ves que estando la economía así, fichan a WJ por 10 millones y luego a LH por 7. El jugador no es ajeno a eso. Es como si te bajan el sueldo para contratar a otro en tu mismo puesto, en el caso de Borja, de manera literal.

      Simplemente hay que reflexionar que aunque ellos viven en otro nivel, ellos gestionan su propia realidad y les importa igual el dinero que al que tiene bastante menos.
      Ningún tipo de polémica, compañero, faltaría más. Es sólo una opinión sin acritud.

      Sólo creo que no hay posibilidad alguna de comparación, ya que no hay ningún tipo de similitud entre personas que ganan, como mínimo, algún que otro millón al año y personas que, con suerte, podemos llegar a 20 o 30000.

      No desvío más el tema. Un saludo.
      • 1 Me gusta

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      • #558
        Recordar que Joaquín se ofreció a dejar el equipo, Fekir y otros proratearon su ficha o WC, hoy podría firmar gratis y renovó alargando sus años, si eso no es compromiso con el equipo....
        • 6 Me gusta

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        • #559
          Entre algunos que sólo ven nubes negras y otros que están deseando verlas al leer el foro parece que nos vamos a segunda porque la plantilla es incapaz de mantenerse y el ambiente en el vestuario es peor incluso que el que hay en las vecinas.
          En fin, Feliz Año Nuevo
          • 2 Me gusta

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          • #560
            Béticomad1018 lo que dices no es del todo así. El club no puede aplazar pagos de forma unilateral. Para ello necesita el beneplácito de los jugadores, y no tiene sentido que des el ok a algo que te mina la moral.

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            • #561
              Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
              Béticomad1018 lo que dices no es del todo así. El club no puede aplazar pagos de forma unilateral. Para ello necesita el beneplácito de los jugadores, y no tiene sentido que des el ok a algo que te mina la moral.
              Hombre, era eso o que se quedaran compañeros sin inscribir. Lo hicieron por el grupo pero no creo que lo hicieran súper felices. Algunos jugadores como Bravo estuvieron bastante cabreados, y otros como WJ buscando alternativas como el Valencia. Digo yo que todo eso en un grupo se debe notar anímicamente. Pero puede ser que no, y solo sean picos de baja forma, la cuestión es que no veo la chispa del año pasado.

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              • #562
                Originalmente publicado por Supertj Ver Mensaje
                Entre algunos que sólo ven nubes negras y otros que están deseando verlas al leer el foro parece que nos vamos a segunda porque la plantilla es incapaz de mantenerse y el ambiente en el vestuario es peor incluso que el que hay en las vecinas.
                En fin, Feliz Año Nuevo
                Por suerte lo que hay en la otra acera es bastante peor. Además tienen al caralenteja al acecho. Pero aquí tenemos que mirar lo que nos ocupa e intentar ver las causas del bajo rendimiento para intentar ponerle solución. Al final de lo que se trata es de intentar recuperar el nivel para seguir en Europa, pero hay que cambiar la dinámica.
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                • #563
                  Originalmente publicado por Béticomad1018 Ver Mensaje

                  Hombre, era eso o que se quedaran compañeros sin inscribir. Lo hicieron por el grupo pero no creo que lo hicieran súper felices. Algunos jugadores como Bravo estuvieron bastante cabreados, y otros como WJ buscando alternativas como el Valencia. Digo yo que todo eso en un grupo se debe notar anímicamente. Pero puede ser que no, y solo sean picos de baja forma, la cuestión es que no veo la chispa del año pasado.
                  Que se quedaran los compañeros sin inscribir no es problema de los jugadores, ellos tienen firmadas unas condiciones y nadie les puede obligar a renunciar a ellas porque el club no haya gestionado bien ese tema. Y si aceptan modificar esas condiciones, es de buena fe y con todas las consecuencias.

                  Yo creo que es tan sencillo como que el ciclo de una plantilla dura lo que dura: 4-5 años. Si a partir de ese momento no se introducen modificaciones importantes el rendimiento va bajando. Por eso no se puede tener miedo a vender a jugadores que hayan estado dando rendimiento, pues no siempre van a estar dándolo igual. A Canales y Fekir se les nota un mundo cada año que pasa.

                  En definitiva, la mentalidad de "fulano siempre en mi equipo" hay que ir cambiándola. Si el máximo rendimiento de un futbolista está entre los 25 y los 30 (por generalizar), en torno a los 28-29 ya habría que ir pensando en sacarles algo para poder sustituirlos en condiciones (hablando siempre de jugadores vitales en el esquema). Ser un cementerio de jugadores no es viable ni rentable.
                  Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 01/01/23, 20:53:13.
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                  • #564
                    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje



                    Yo creo que es tan sencillo como que el ciclo de una plantilla dura lo que dura: 4-5 años. Si a partir de ese momento no se introducen modificaciones importantes el rendimiento va bajando. Por eso no se puede tener miedo a vender a jugadores que hayan estado dando rendimiento, pues no siempre van a estar dándolo igual. A Canales y Fekir se les nota un mundo cada año que pasa.
                    Muchísima razón en esto compañero. Me gusta mucho escuchar a entrenadores, directores deportivos, gente de fútbol. Y todos coinciden en que un grupo ganador hay que irlo retocando cada año, porque si no se acomoda. No muchos cambios, pero si 3-4 cada año.
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                    • #565
                      No dan ni 20 por Borja, para que directamente no quieran negociar...porque el Betis acepta 30 millones seguro. Y dudo que haya pedido más de 40.

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                      • #566
                        Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                        Que se quedaran los compañeros sin inscribir no es problema de los jugadores, ellos tienen firmadas unas condiciones y nadie les puede obligar a renunciar a ellas porque el club no haya gestionado bien ese tema. Y si aceptan modificar esas condiciones, es de buena fe y con todas las consecuencias.

                        Yo creo que es tan sencillo como que el ciclo de una plantilla dura lo que dura: 4-5 años. Si a partir de ese momento no se introducen modificaciones importantes el rendimiento va bajando. Por eso no se puede tener miedo a vender a jugadores que hayan estado dando rendimiento, pues no siempre van a estar dándolo igual. A Canales y Fekir se les nota un mundo cada año que pasa.

                        En definitiva, la mentalidad de "fulano siempre en mi equipo" hay que ir cambiándola. Si el máximo rendimiento de un futbolista está entre los 25 y los 30 (por generalizar), en torno a los 28-29 ya habría que ir pensando en sacarles algo para poder sustituirlos en condiciones (hablando siempre de jugadores vitales en el esquema). Ser un cementerio de jugadores no es viable ni rentable.
                        Totalmente de acuerdo. He dicho en muchas ocasiones que canales debe ser el nuevo Joaquín. Minutos de calidad, porque descansado o jugando los últimos minutos puede dar mucho, siempre y cuando entienda su rol.
                        Debemos quedarnos como sea la losa de WJ. Ojalá algún americano o turco nos den lo suficiente para quitarnos la amortización.
                        Fekir lo veo un caso especial. Es primordial, lo notamos una barbaridad, pero cada vez tiene menos picos de forma.
                        William se debe aceptar la oferta que llegue, y Borja si dan 25 o más no habría que pensarlo.
                        Guardado me lo quedaba sin dudar fijate. Si viene Ceballos y Arambarri, con Guido y la inclusión de Dani Pérez, sería un grandísimo complemento. Con bichos como Arambarri, Guido y Ceballos para 3 puestos puede dofisicar sin tener que ser asiduo e ir entrando poco a poco Dani Pérez. Ya una venta de Guido me descuadraria más.

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                        • #567
                          Originalmente publicado por bono88000 Ver Mensaje

                          Totalmente de acuerdo. He dicho en muchas ocasiones que canales debe ser el nuevo Joaquín. Minutos de calidad, porque descansado o jugando los últimos minutos puede dar mucho, siempre y cuando entienda su rol.
                          Debemos quedarnos como sea la losa de WJ. Ojalá algún americano o turco nos den lo suficiente para quitarnos la amortización.
                          Fekir lo veo un caso especial. Es primordial, lo notamos una barbaridad, pero cada vez tiene menos picos de forma.
                          William se debe aceptar la oferta que llegue, y Borja si dan 25 o más no habría que pensarlo.
                          Guardado me lo quedaba sin dudar fijate. Si viene Ceballos y Arambarri, con Guido y la inclusión de Dani Pérez, sería un grandísimo complemento. Con bichos como Arambarri, Guido y Ceballos para 3 puestos puede dofisicar sin tener que ser asiduo e ir entrando poco a poco Dani Pérez. Ya una venta de Guido me descuadraria más.
                          Pero es que Canales no es Guardado o Víctor Ruiz. Canales tiene un sueldo que no hay manera de cuadrarlo como jugador de "minutos de calidad" y el Betis necesita ese dinero para invertirlo en un jugador que sí esté en vías de esa plenitud. Eso en el plano más económico.

                          Y en el plano más deportivo, no es lo mismo que Guardado baje el nivel, a que lo baje Fekir. Si un jugador suplente como Guardado o Bravo baja algo su nivel, el equipo no tiene por qué notarlo. Sin embargo, si Fekir y Canales bajan su nivel, el equipo se queda sin referentes de juego (y como ya no se pueden vender, para colmo nos quedamos sin poder sustituirlos).

                          En este caso de todos modos ya no hay mucha solución, vamos tarde, pero tenemos que aprender la lección. Si viene el tal Aouar y hace 2-3 años buenos, hay que aprovechar la cresta de la ola para venderle e ir a por un jugador similar pero con esos 3 años menos. Y así sucesivamente. Tenemos que dejar de cogerle cariño a los futbolistas.
                          ​​​​​​
                          Y también tenemos que dejar de pretender sacarle 40-50 millones a cada uno. Toda oferta que permita sustituir al jugador por uno similar pero más joven, hay que aceptarla. Hay que aceptar que no podemos duplicar todas las inversiones, y que sin embargo necesitamos dinero para poder sustituir a esas inversiones que ya han llegado a su máximo nivel y que van a ir cuesta abajo.
                          ​​​​​​
                          • 3 Me gusta

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                          • #568
                            Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                            Pero es que Canales no es Guardado o Víctor Ruiz. Canales tiene un sueldo que no hay manera de cuadrarlo como jugador de "minutos de calidad" y el Betis necesita ese dinero para invertirlo en un jugador que sí esté en vías de esa plenitud. Eso en el plano más económico.

                            Y en el plano más deportivo, no es lo mismo que Guardado baje el nivel, a que lo baje Fekir. Si un jugador suplente como Guardado o Bravo baja algo su nivel, el equipo no tiene por qué notarlo. Sin embargo, si Fekir y Canales bajan su nivel, el equipo se queda sin referentes de juego (y como ya no se pueden vender, para colmo nos quedamos sin poder sustituirlos).

                            En este caso de todos modos ya no hay mucha solución, vamos tarde, pero tenemos que aprender la lección. Si viene el tal Aouar y hace 2-3 años buenos, hay que aprovechar la cresta de la ola para venderle e ir a por un jugador similar pero con esos 3 años menos. Y así sucesivamente. Tenemos que dejar de cogerle cariño a los futbolistas.
                            ​​​​​​
                            Y también tenemos que dejar de pretender sacarle 40-50 millones a cada uno. Toda oferta que permita sustituir al jugador por uno similar pero más joven, hay que aceptarla. Hay que aceptar que no podemos duplicar todas las inversiones, y que sin embargo necesitamos dinero para poder sustituir a esas inversiones que ya han llegado a su máximo nivel y que van a ir cuesta abajo.
                            ​​​​​​
                            Por eso miedo ninguno a vender, si vienen con 25 (o desesperadamente 20) por Guido o Borja,hay que aceptar.
                            Lo malo y es por lo que no hemos vendido, es la roncha económica. Si vendemos, no podemos "gastar nada" en sustitutos. Y eso es muy difícil porque ahora en estos años los agentes libres están haciendo el agosto

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                            • #569
                              Originalmente publicado por bono88000 Ver Mensaje

                              Por eso miedo ninguno a vender, si vienen con 25 (o desesperadamente 20) por Guido o Borja,hay que aceptar.
                              Lo malo y es por lo que no hemos vendido, es la roncha económica. Si vendemos, no podemos "gastar nada" en sustitutos. Y eso es muy difícil porque ahora en estos años los agentes libres están haciendo el agosto
                              Si vendemos, claro que podemos gastar en sustitutos (aunque no todo).

                              El Betis no puede destinar (ni debe) todas las ganancias a la deuda descuidando al equipo. Sería peor el remedio que la enfermedad. El saldo de la deuda debe irse liquidando poco a poco y en equilibrio con lo deportivo.
                              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 03/01/23, 02:41:15.
                              • 1 Me gusta

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                              • #570
                                ya lo que hace falta que vendamos tb al panda

                                • 3 Me gusta

                                Comentario

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