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  • Gracias por el consejo, amigo Caudetreba. He podido entrar perfectamente.

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    • Originalmente publicado por Kroos Ver Mensaje

      Solo he dado mi opinión, para eso entro de vez en cuando, para hablar en algún hilo donde un futbolista ha sido relacionado, es posible que a la gente le guste saber algo más sobre el futbolista, y es muy posible, que por mi trabajo, algún partido haya podido ver.
      Evidentemente, puedo equivocarme en la lectura de cierto perfil de futbolista, lo que no voy a hacer, es meterme en un foro a mentir sobre si he visto o no a un futbolista, no tengo necesidad de ello.
      Tú opinión ha sido un pequeño jarro de agua fría, así que necesito que me digas de algún buen pelotero hoy día del que no las tuvieras todas contigo por lo que le habías visto.

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      • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

        Eso es muy relativo, pues es un dato que no te mide todas las que estropean. Por poner un símil, un futbolista puede marcar 20 goles en liga, que está genial, pero si cada partido falla 7 ocasiones cantosas, ya no está tan genial para lo que podía llevar. La de contragolpes que Canales y Fekir estropean cada partido con acciones totalmente absurdas para jugadores de su calidad, no tiene nombre. Te invito a que repases los dos últimos partidos, por ejemplo.
        Que con todo y con eso la estadística es positiva en comparación a otros, pues una cosa no quita la otra. El Betis es uno de los equipos más ofensivos de la Liga y es normal que genere bastante y que marque bastante. A más volumen, más opciones. Pero que con todo y con eso podía ser mucho mejor, simplemente dándosela al que está solo en vez de pretender regatear a 4, y eso es algo que creo que secundarían los delanteros del equipo, sobre todo Juanmi y Borja (Borja directamente sale comentándoselo a Canales en el documental aquel que hicieron, no recuerdo de qué medio).
        Pero también tienes que tener en cuenta que pueden estropear muchas por qué las crean...si Fekir o Canales no juegan al 100% el Betis tiene mucho menos nivel en trancisiones pues los otros no es que la puedan estropear en la elección del último pase, relentizar o no elegir según nosotros la mejor opción...sino que simplemente perderían la pelota antes de tan siquiera iniciar la contra o la iniciarían tan mal que ni la contarías como contra.

        Las conducciones de Fekir o Canales en un momento dado según tu, yo o X personas podemos interpretar que fallan en X juzgadas pero la realidad es que hay muy poquitos jugadores en la liga que consigan llevar la pelota a esas posiciones ofensivas.

        En el caso que has indicado del delantero, si mete 20 goles y falla 7 oportunidades pero todos los años mete 20 goles y si juega otro en su lugar mete 10 y falla solo 2 pues prefiero el de 20 pues crear esa oportunidad o estar en el sitio correcto también es un valor muy importante.

        Oliveira fallaba muchas ocasiones pero un gran % de ellas era gracias a su velocidad, potencia, movilidad, capacidad de disparo con ambas piernas...otro lo sueltas y no se mueve ni las falla ni las crea.

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        • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

          Eso es muy relativo, pues es un dato que no te mide todas las que estropean. Por poner un símil, un futbolista puede marcar 20 goles en liga, que está genial, pero si cada partido falla 7 ocasiones cantosas, ya no está tan genial para lo que podía llevar. La de contragolpes que Canales y Fekir estropean cada partido con acciones totalmente absurdas para jugadores de su calidad, no tiene nombre. Te invito a que repases los dos últimos partidos, por ejemplo.
          Que con todo y con eso la estadística es positiva en comparación a otros, pues una cosa no quita la otra. El Betis es uno de los equipos más ofensivos de la Liga y es normal que genere bastante y que marque bastante. A más volumen, más opciones. Pero que con todo y con eso podía ser mucho mejor, simplemente dándosela al que está solo en vez de pretender regatear a 4, y eso es algo que creo que secundarían los delanteros del equipo, sobre todo Juanmi y Borja (Borja directamente sale comentándoselo a Canales en el documental aquel que hicieron, no recuerdo de qué medio).
          Está claro que una cosa es el número en bruto, y otra el porcentaje de eficacia, y no he visto el porcentaje del Betis en ese aspecto, no se si InStat ofrece ese dato como tal o Wyscout, mañana si me acuerdo lo miro, pero, tirando un poco de "intuición" o de sensaciones, te diría que para mi es un porcentaje mas elevado de lo que puedes pensar. Al final una transición rápida en ataque, si no tienes futbolistas rápidos al espacio, obligas a futbolistas de perfil balón al pie (Fekir o Canales), a conducir más de la cuenta, y cuando conduces en una contra y no eres especialmente rápido, e incluso así, te terminan cogiendo, como se ha dicho siempre, el balón corre más que el futbolista, así que pasa más y conduce menos.

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          • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

            Tú opinión ha sido un pequeño jarro de agua fría, así que necesito que me digas de algún buen pelotero hoy día del que no las tuvieras todas contigo por lo que le habías visto.
            ¿Te refieres a futbolistas que la gente le daba expectativas muy altas y yo se las ponía mas bajas? Hay claro, yo me equivoco como cualquier scout, o director deportivo, si en cada futbolista que pusiera el ojo acertase y fuera un futbolista top, sería director deportivo del City y millonario. Ejemplos muy claros, que sean futbolistas ya consolidados, Casemiro por ejemplo, para nada pensé que iba a conseguir todo lo que ha conseguido, yo lo veía como un futbolista trabajador, pero limitado con balón, y sigo creyendo que cuando se ve en situaciones de espacios reducidos, se le hace de noche. Y otro futbolista que se me ocurra más "pelotero" y joven, se me ocurre Odegaard, creo que no ha llegado a cumplir las expectativas puestas en él, (aunque todavía está a tiempo) pero yo creía que iba a ser incluso menos, típico futbolista de mucha calidad, pero muy frío, que no transmite y que no se sabe muy bien de que juega, pero al final no ha sido así.
            El primero que quiere equivocarse con Herique soy yo, y además tampoco lo he visto como para hacer un análisis en profundidad del futbolista, lo he visto en momentos puntuales, porque iba a ver a otro futbolista, y mi atención estaba en ese futbolista.

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            • Originalmente publicado por Kroos Ver Mensaje

              ¿Te refieres a futbolistas que la gente le daba expectativas muy altas y yo se las ponía mas bajas? Hay claro, yo me equivoco como cualquier scout, o director deportivo, si en cada futbolista que pusiera el ojo acertase y fuera un futbolista top, sería director deportivo del City y millonario. Ejemplos muy claros, que sean futbolistas ya consolidados, Casemiro por ejemplo, para nada pensé que iba a conseguir todo lo que ha conseguido, yo lo veía como un futbolista trabajador, pero limitado con balón, y sigo creyendo que cuando se ve en situaciones de espacios reducidos, se le hace de noche. Y otro futbolista que se me ocurra más "pelotero" y joven, se me ocurre Odegaard, creo que no ha llegado a cumplir las expectativas puestas en él, (aunque todavía está a tiempo) pero yo creía que iba a ser incluso menos, típico futbolista de mucha calidad, pero muy frío, que no transmite y que no se sabe muy bien de que juega, pero al final no ha sido así.
              El primero que quiere equivocarse con Herique soy yo, y además tampoco lo he visto como para hacer un análisis en profundidad del futbolista, lo he visto en momentos puntuales, porque iba a ver a otro futbolista, y mi atención estaba en ese futbolista.
              Ojalá, a mi sigue pareciendo una liga muy competitiva y un club con demasiadas prisas para este tipo de apuestas, ojalá también en eso estemos cambiando.

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              • Originalmente publicado por Bud White (& Green) Ver Mensaje
                Gracias por el consejo, amigo Caudetreba. He podido entrar perfectamente.
                Por una vez y sin que sirva de precedente, he dado un consejo vía tecnología moderna, y ha servido pa algo, con lo torpe que soy para estas cuestiones.

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                • Originalmente publicado por Caudetreba Ver Mensaje

                  Por una vez y sin que sirva de precedente, he dado un consejo vía tecnología moderna, y ha servido pa algo, con lo torpe que soy para estas cuestiones.
                  Jajajajajajajajajajajaja

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                  • Por fin he entrado en este post!!!... Pero no debatiré tanto como en la "Rumores" esta noche

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                    • Originalmente publicado por Kroos Ver Mensaje

                      Está claro que una cosa es el número en bruto, y otra el porcentaje de eficacia, y no he visto el porcentaje del Betis en ese aspecto, no se si InStat ofrece ese dato como tal o Wyscout, mañana si me acuerdo lo miro, pero, tirando un poco de "intuición" o de sensaciones, te diría que para mi es un porcentaje mas elevado de lo que puedes pensar. Al final una transición rápida en ataque, si no tienes futbolistas rápidos al espacio, obligas a futbolistas de perfil balón al pie (Fekir o Canales), a conducir más de la cuenta, y cuando conduces en una contra y no eres especialmente rápido, e incluso así, te terminan cogiendo, como se ha dicho siempre, el balón corre más que el futbolista, así que pasa más y conduce menos.
                      Lógicamente no me refiero a situaciones en los que van ellos solos contra el mundo, sino a preferir jugársela en solitario habiendo compañeros solos (Juanmi y Borja se lo recriminan constantemente), no saber elegir la opción más correcta (dándosela al peor situado), o directamente ejecutar mal (pases que se quedan cortos o largos) en jugadas relativamente sencillas.
                      Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 16/03/22, 00:04:34.

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                      • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                        Pero también tienes que tener en cuenta que pueden estropear muchas por qué las crean...si Fekir o Canales no juegan al 100% el Betis tiene mucho menos nivel en trancisiones pues los otros no es que la puedan estropear en la elección del último pase, relentizar o no elegir según nosotros la mejor opción...sino que simplemente perderían la pelota antes de tan siquiera iniciar la contra o la iniciarían tan mal que ni la contarías como contra.

                        Las conducciones de Fekir o Canales en un momento dado según tu, yo o X personas podemos interpretar que fallan en X juzgadas pero la realidad es que hay muy poquitos jugadores en la liga que consigan llevar la pelota a esas posiciones ofensivas.

                        En el caso que has indicado del delantero, si mete 20 goles y falla 7 oportunidades pero todos los años mete 20 goles y si juega otro en su lugar mete 10 y falla solo 2 pues prefiero el de 20 pues crear esa oportunidad o estar en el sitio correcto también es un valor muy importante.

                        Oliveira fallaba muchas ocasiones pero un gran % de ellas era gracias a su velocidad, potencia, movilidad, capacidad de disparo con ambas piernas...otro lo sueltas y no se mueve ni las falla ni las crea.
                        A mí que los otros hagan o dejen de hacer no me vale como excusa. Precisamente a los mejores es a los que hay que pedirles más que al resto, y a mí ver a Canales y a Fekir con la calidad que tienen, ejecutando jugadas de forma absurda, me cabrea infinitamente más que cuando la cagan Ruibal o Rodri.
                        Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 16/03/22, 00:11:26.

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                        • Originalmente publicado por Kroos Ver Mensaje

                          ¿Te refieres a futbolistas que la gente le daba expectativas muy altas y yo se las ponía mas bajas? Hay claro, yo me equivoco como cualquier scout, o director deportivo, si en cada futbolista que pusiera el ojo acertase y fuera un futbolista top, sería director deportivo del City y millonario. Ejemplos muy claros, que sean futbolistas ya consolidados, Casemiro por ejemplo, para nada pensé que iba a conseguir todo lo que ha conseguido, yo lo veía como un futbolista trabajador, pero limitado con balón, y sigo creyendo que cuando se ve en situaciones de espacios reducidos, se le hace de noche. Y otro futbolista que se me ocurra más "pelotero" y joven, se me ocurre Odegaard, creo que no ha llegado a cumplir las expectativas puestas en él, (aunque todavía está a tiempo) pero yo creía que iba a ser incluso menos, típico futbolista de mucha calidad, pero muy frío, que no transmite y que no se sabe muy bien de que juega, pero al final no ha sido así.
                          El primero que quiere equivocarse con Herique soy yo, y además tampoco lo he visto como para hacer un análisis en profundidad del futbolista, lo he visto en momentos puntuales, porque iba a ver a otro futbolista, y mi atención estaba en ese futbolista.
                          Yo no lo he visto jamás pero coincido bastante en lo que comentas. Como no tengo acceso (ni tiempo para que engañarnos) a dichas aplicaciones donde puedes ver multitud de acciones en diferido pues me guio un poco por los videos que hay en YouTube, aunque suelo evitar los de highligths e intento buscar resúmenes de sus acciones en partidos (no todos los jugadores tienen pero para el que tenga curiosidad, pones el nombre del jugador más vs y te suelen salir, por ejemplo, "luiz henrique vs"). Y estos videos los aprovecho precisamente para ver cómo se desenvuelve el futbolista con el balón, como controla, como conduce, la fluidez del regate, precisión en el pase, etc.

                          A mi no me convenció mucho lo que vi pues parece un jugador muy tosco o rígido como comentas tú pero hay varios usuarios de Twitter que siguen la Liga Brasileña y hablan maravillas de él. Además la mayoría comenta que es un jugador que engaña porque parece torpe por cómo ejecuta las acciones pero luego suele salir siempre victorioso de ellas.

                          Hay muchos casos parecidos, el más reciente quizás Emerson, es un jugador que al que lo vea por primera vez controlar un balón o conducirlo piensa que es un paquetazo y, sin embargo, ahí está el tío.. jugando bastante en el Tottenham con 23 años. Y el mejor ejemplo de esto, para mi gusto, es Dani Ceballos, lo veías jugar aquí y parecía que no sabía conducir el balón pues no era capaz de dar dos toques en la misma dirección, los controles también los hacía extraños, etc. y, sin embargo, el tío era una delicia, de esos jugadores a los que es muy difícil quitarles el balón.

                          Además, veo a mucha gente que alaba su faceta defensiva y esto es algo que, sin lugar a dudas, además de venirnos bien le va a permitir tener más minutos para adaptarse.

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por PabloML Ver Mensaje

                            Yo no lo he visto jamás pero coincido bastante en lo que comentas. Como no tengo acceso (ni tiempo para que engañarnos) a dichas aplicaciones donde puedes ver multitud de acciones en diferido pues me guio un poco por los videos que hay en YouTube, aunque suelo evitar los de highligths e intento buscar resúmenes de sus acciones en partidos (no todos los jugadores tienen pero para el que tenga curiosidad, pones el nombre del jugador más vs y te suelen salir, por ejemplo, "luiz henrique vs"). Y estos videos los aprovecho precisamente para ver cómo se desenvuelve el futbolista con el balón, como controla, como conduce, la fluidez del regate, precisión en el pase, etc.

                            A mi no me convenció mucho lo que vi pues parece un jugador muy tosco o rígido como comentas tú pero hay varios usuarios de Twitter que siguen la Liga Brasileña y hablan maravillas de él. Además la mayoría comenta que es un jugador que engaña porque parece torpe por cómo ejecuta las acciones pero luego suele salir siempre victorioso de ellas.

                            Hay muchos casos parecidos, el más reciente quizás Emerson, es un jugador que al que lo vea por primera vez controlar un balón o conducirlo piensa que es un paquetazo y, sin embargo, ahí está el tío.. jugando bastante en el Tottenham con 23 años. Y el mejor ejemplo de esto, para mi gusto, es Dani Ceballos, lo veías jugar aquí y parecía que no sabía conducir el balón pues no era capaz de dar dos toques en la misma dirección, los controles también los hacía extraños, etc. y, sin embargo, el tío era una delicia, de esos jugadores a los que es muy difícil quitarles el balón.

                            Además, veo a mucha gente que alaba su faceta defensiva y esto es algo que, sin lugar a dudas, además de venirnos bien le va a permitir tener más minutos para adaptarse.
                            Vaya por delante que mi opinión no es la de un experto y no vale más que cualquier otra, a Emerson creo que lo hemos tenido bastante encumbrado en el Betis. En el Tottenham no le va demasiado bien y yo pienso que no es un jugador de primer nivel.

                            Con respecto a Luiz Henrique tengo que decir que solo he visto los vídeos de youtube, pero me da la impresión de que es buen futbolista y que se maneja con bastante habilidad con las dos piernas. No creo que a Olías le puedas montar un vídeo como los que hay de Luiz Henrique, vamos.

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por dondeestatimimi Ver Mensaje

                              Vaya por delante que mi opinión no es la de un experto y no vale más que cualquier otra, a Emerson creo que lo hemos tenido bastante encumbrado en el Betis. En el Tottenham no le va demasiado bien y yo pienso que no es un jugador de primer nivel.

                              Con respecto a Luiz Henrique tengo que decir que solo he visto los vídeos de youtube, pero me da la impresión de que es buen futbolista y que se maneja con bastante habilidad con las dos piernas. No creo que a Olías le puedas montar un vídeo como los que hay de Luiz Henrique, vamos.
                              Emerson es un jugador de 23 años que ha llegado a una liga completamente nueva para él y a un equipo que está pasando por muchas dificultades. Y lleva +2000 minutos encima. Ha participado en 20 partidos de Premier League y siendo titular y jugando los 90 minutos en un puñado de ellos. No creo que vaya a ser el mejor LD del mundo nunca pero sí sigue su evolución terminará jugando Champions asiduamente.

                              De todos modos, más que la comparación por nivel lo que quería puntualizar es que hay casos muy excepcionales donde la finura o la técnica con la que se realizan las acciones no van de la mano con la calidad del susodicho. Y me reitero en los casos de Emerson o Dani Ceballos, el primero es bastante más tosco que Montoya, por ejemplo, y es bastante mejor jugador. El segundo, en cuanto a la ejecución de movimientos puede parecer más torpe que jugadores como Camarasa, Petros y demás.. pero luego ves lo que es capaz de hacer con balón y te deja boquiabierto.

                              No digo que el de Luiz Henrique sea otro caso de estos excepcionales, pues no lo he visto jamás más allá de los videos de youtube (que por cierto si tenéis curiosidad hay un vídeo en el que ponen un resumen suyo vs River del año pasado y los comparas con los de este y ha mejorado en muchísimas cosas como la precisión en el pase).

                              Lo que quería era puntualizar que aunque yo también coincido con el compañero en que lo vi un poco tosco en los movimientos, podemos estar ante uno de estos raros casos en los que un jugador parece una cosa completamente diferente de la que es. No estamos valorando el regate en sí, sino la ejecución del mismo (que aunque parezca una chorrada, no lo es).

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                              • Opino de que es más importante saber si le gusta la calle,osea,si sale más de noche que el camión de la basüra
                                Editado por última vez por Gran-Uja; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/161419-gran-uja en 16/03/22, 13:09:11.

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