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Entre todos lo mataron...

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  • #61
    Re: Entre todos lo mataron...

    Originalmente publicado por Ralph Ver Mensaje
    Somos 20 ó 30 los que felicitamos a Niles por el post, ¿pero que pasará cuando el Betis este verano, PARA NO ENDEUDARSE MÁS, fiche a jugadores de muy bajo perfil futbolístico para 1ª?

    Yo te contesto:

    1º) La prensa empezará a criticar los fichajes. Más que nada por que ellos venden periódicos con grandes fichajes, no con economías saneadas.

    2º) Cuando llevemos 10 jornadas de Liga y el equipo esté en los puestos bajos de la tabla al 80% de la afición le va a importar muy poco la economía del Club, van a exigir FICHAJES CAROS en diciembre.

    3º) Y la mayoría de las veces las directivas terminan fichando en diciembre y gastando lo que no tienen. LA sociedad más endeudada y si el equipo cae a 2ª, LA RUINA.

    Esto es lo que va a pasar en el Betis la próxima temporada, como pasa en cualquier equipo de España.



    P.D. Hay un equipo de la ciudad de Sevilla que el año pasado siguio exactamente los mismos pasos. Ante la "tiesura", en verano economía de guerra, fichando a jugadores GRATIS(ó cedidos) y en diciembre cuando se les echó la prensa y la afición encima se gastaron lo que no tienen. La historia se repite año tras año.
    Pues sí, suele pasar esto que dices, pero habrá que ir cambiando la mentaliadad de un habito que te lleva a la ruina no? es como cuando alguien se da al exceso, hasta que el medico lo pone contra la espada y la pared... o se cambia o estamos condenados a la ruina/desaparición...

    Creo que siguiendo una estrategia que no busque el pelotazo o el exito inmediato, y sí más, un equipo que lo de todo en el campo y que haga sentirse orgullosa a su afición, podemos ir creciendo poco a poco.. para mi una de las claves es que solo esté en plantilla gente implicada al 2000%, trabajar e invertir en la cantera, una buena secretaría tecnica que sin tener que traer cracks (bienvenido los que acaben siendolo) fiche a jugadores que aporten y suban el nivel poco a poco...

    Es cuestión de definir un estilo, un proyecto y una estrategia a medio plazo, que el beticismo sea conciente, y que el mensaje de lo que somos sea compartido por todos los niveles institucionales del club... o lo que se suele decir, que todos tengamos claro que somos y a donde vamos...

    Un saludo.

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    • #62
      Re: Entre todos lo mataron...

      Originalmente publicado por fornieles Ver Mensaje
      Pues sí, suele pasar esto que dices, pero habrá que ir cambiando la mentaliadad de un habito que te lleva a la ruina no? es como cuando alguien se da al exceso, hasta que el medico lo pone contra la espada y la pared... o se cambia o estamos condenados a la ruina/desaparición...

      Creo que siguiendo una estrategia que no busque el pelotazo o el exito inmediato, y sí más, un equipo que lo de todo en el campo y que haga sentirse orgullosa a su afición, podemos ir creciendo poco a poco.. para mi una de las claves es que solo esté en plantilla gente implicada al 2000%, trabajar e invertir en la cantera, una buena secretaría tecnica que sin tener que traer cracks (bienvenido los que acaben siendolo) fiche a jugadores que aporten y suban el nivel poco a poco...

      Es cuestión de definir un estilo, un proyecto y una estrategia a medio plazo, que el beticismo sea conciente, y que el mensaje de lo que somos sea compartido por todos los niveles institucionales del club... o lo que se suele decir, que todos tengamos claro que somos y a donde vamos...

      Un saludo.
      +1

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      • #63
        Re: Entre todos lo mataron...

        Post sublime donde los haya, de los mejores que he leído por no decir el mejor, en esta web. Gracias Pepe, esto debería de ser de lectura obligatoria en los colegios e institutos de secundaria, creeme.

        Por cierto, un abrazo, amigo, hace mucho que no nos vemos.

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        • #64
          Re: Entre todos lo mataron...

          Originalmente publicado por fornieles Ver Mensaje
          Pues sí, suele pasar esto que dices, pero habrá que ir cambiando la mentaliadad de un habito que te lleva a la ruina no? es como cuando alguien se da al exceso, hasta que el medico lo pone contra la espada y la pared... o se cambia o estamos condenados a la ruina/desaparición...

          Creo que siguiendo una estrategia que no busque el pelotazo o el exito inmediato, y sí más, un equipo que lo de todo en el campo y que haga sentirse orgullosa a su afición, podemos ir creciendo poco a poco.. para mi una de las claves es que solo esté en plantilla gente implicada al 2000%, trabajar e invertir en la cantera, una buena secretaría tecnica que sin tener que traer cracks (bienvenido los que acaben siendolo) fiche a jugadores que aporten y suban el nivel poco a poco...

          Es cuestión de definir un estilo, un proyecto y una estrategia a medio plazo, que el beticismo sea conciente, y que el mensaje de lo que somos sea compartido por todos los niveles institucionales del club... o lo que se suele decir, que todos tengamos claro que somos y a donde vamos...

          Un saludo.
          Por supuesto fornieles.


          Hay una cosa importante, que desde mi punto de vista es primordial. Y es que en tiempos de cirisis, la inversión se antoja fundamental. Y serán aquellos que sepan administrar los recursos, optimizarlos y sacar el máximo rendimiento, los que saldrán a flote. Y estamos en una situación, en la que las dificultades se extienden por todo el panorama futbolístico. Aunque algunos, como bien explica Nilescrane, lo tenga, digamos, mas facil (siempre entre comillas, porque la burbuja llega un momento en que explota).

          Ocurre, que esto del futbol, la palabra inversión, se utiliza mas como excusa, que como motivo de ser. Y no es dificil oir eso de "¿que mas podemos hacer?, hemos invertido tal o cual"
          Y lo mas importante. Estamos en una situación donde hay que agudizar el ingenio para salir a flote, pero ese ingenio hay que seguir desarrollandolo cuando las cosas tienen mejor color.

          Desde mi punto de vista, invertir, no es traer a un crack mundial. Sino dotar al club de estructuras necesarias, para que se consiga eso que tú explicabas acertadamente arriba. Y sobre todo que gestión responsable no sea sinónimo de economía de guerra, o gasto 0.

          Profesionalizar el club, es una inversión importante. Y dotar de medios a esos profesionales, para que cumplan los objetivos, no le va a zaga. Infraestructuras para que el trabajo se desarrolle de la forma mas cómoda posible, que permitan una correcta organización del trabajo. Modernización, actualización y adecuación a las últimas tendencias de la gestión empresarial... etc.

          Y no menos importante, una política de comunicación veraz, certera y sincera.


          No queda mas remedio que hacer al aficionado cómplice, en el buen sentido de la palabra, de todo lo que atañe al Betis, porque son ellos, los que lo van a sacar de esta situación. Y no basta con hacerlos consumidores, tratarlos como simples clientes, mas o menos fieles. Hay que hacerles ver, actuando, con hechos, llegando hasta donde haya que llegar, que son lo mas importante que tiene el Betis, porque son su vedadero sustento, y porque son parte implícita de todo un tejido que incluso se inserta en la sociedad... sevillana, andaluza y española. Esa es la marca del Real Betis Balompié. Y si encima tenemos hasta el estandarte de la marca, como es el manquepierda... Pues toca explicarlo, desarrollarlo, exportarlo, porque define a la perfección lo que es el fín último del futbol, y eso es parte ya de nosotros.

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          • #65
            Re: Entre todos lo mataron...

            El mejor post - resumen (aunque algunos te pidan un resumen ) que he leido, no ya en betisweb, sino en toda la historia del fútbol.

            Sólo te ha faltado, si hay que poner un pero, analizar el papel d elos medios de difusión no televisivos (radio y prensa), que también tienen un papelón en muchísimas ocasiones coadyuvando a la situación que vivimos, pues, no lo olvidemos, cuestión aparte de los derechos de transmisión de las radios de los partidos en directo, de lunes a viernes VIVEN de los mil y un comentarios sobre lo divino y lo humano de los clubs de fútbol con tremenda repercusión. De alguna manera, son rémoras de los grandes tiburones del sector, ocasionando que los tiburones grandes cada día sean más grandes, y los chiquititos incluso los fagociten éstos. Y a coste cero e ingresos milmillonarios.

            Es en esos medios donde el magnífico ARTICULO que has escrito, Pepe, debiera haberse publicado, pero como que no les interesa tampoco, ¿verdad, Pepe?

            Te reitero mis felicitaciones y mi admiración, por tu desinteresado (por ti) e interesado (Por el Betis, siempre por el Betis, Pepe)
            trabajo.

            Comentario


            • #66
              Re: Entre todos lo mataron...

              Sencillamente soberbio.

              Comentario


              • #67
                Re: Entre todos lo mataron...

                Con las deudas se acabaria haciendo las fichas de los jugadores en vez de miltimillonarias, bajarlas a un sueldo digno, no digo que sean de 1000 euros, vale, pero que Cristiano Ronaldo cobre mas de 1000 millones de las antiguas pesetas al año... eso es una burrada. Asi hay las deudas que hay y comprar futbolistas por 74 millones de euros es lo que tiene... Denilson que en su dia fue una burrada de 500 millones de las antiguas pesetas, hoy pagan por Cesc por ejemplo (no pongo el caso mas caro) mas de 6000 millones de pesetas ¿HASTA DONDE VAMOS A PARAR?

                Al futbol le esta pasando como a la CONSTRUCCION, se está disparando.

                Comentario


                • #68
                  Re: Entre todos lo mataron...

                  Originalmente publicado por el kiwi mecanico Ver Mensaje
                  Por supuesto fornieles.


                  Hay una cosa importante, que desde mi punto de vista es primordial. Y es que en tiempos de cirisis, la inversión se antoja fundamental. Y serán aquellos que sepan administrar los recursos, optimizarlos y sacar el máximo rendimiento, los que saldrán a flote. Y estamos en una situación, en la que las dificultades se extienden por todo el panorama futbolístico. Aunque algunos, como bien explica Nilescrane, lo tenga, digamos, mas facil (siempre entre comillas, porque la burbuja llega un momento en que explota).

                  Ocurre, que esto del futbol, la palabra inversión, se utiliza mas como excusa, que como motivo de ser. Y no es dificil oir eso de "¿que mas podemos hacer?, hemos invertido tal o cual"
                  Y lo mas importante. Estamos en una situación donde hay que agudizar el ingenio para salir a flote, pero ese ingenio hay que seguir desarrollandolo cuando las cosas tienen mejor color.

                  Desde mi punto de vista, invertir, no es traer a un crack mundial. Sino dotar al club de estructuras necesarias, para que se consiga eso que tú explicabas acertadamente arriba. Y sobre todo que gestión responsable no sea sinónimo de economía de guerra, o gasto 0.

                  Profesionalizar el club, es una inversión importante. Y dotar de medios a esos profesionales, para que cumplan los objetivos, no le va a zaga. Infraestructuras para que el trabajo se desarrolle de la forma mas cómoda posible, que permitan una correcta organización del trabajo. Modernización, actualización y adecuación a las últimas tendencias de la gestión empresarial... etc.

                  Y no menos importante, una política de comunicación veraz, certera y sincera.


                  No queda mas remedio que hacer al aficionado cómplice, en el buen sentido de la palabra, de todo lo que atañe al Betis, porque son ellos, los que lo van a sacar de esta situación. Y no basta con hacerlos consumidores, tratarlos como simples clientes, mas o menos fieles. Hay que hacerles ver, actuando, con hechos, llegando hasta donde haya que llegar, que son lo mas importante que tiene el Betis, porque son su vedadero sustento, y porque son parte implícita de todo un tejido que incluso se inserta en la sociedad... sevillana, andaluza y española. Esa es la marca del Real Betis Balompié. Y si encima tenemos hasta el estandarte de la marca, como es el manquepierda... Pues toca explicarlo, desarrollarlo, exportarlo, porque define a la perfección lo que es el fín último del futbol, y eso es parte ya de nosotros.

                  Coincidiendo contigo en todo lo que explicas, me gustaría decir, a favor del Betis, que igual, tantos palos que hemos recibidos durante estos años, nos ayudan a estar a la cabeza de una nueva concepción del futbol.. igual, con mucha pedagogía hacia el aficionado, conseguimos hacer un modelo al que tarde o temprano todos se tengan que agarrar... y ojo, el acojerse a concurso de acreedores, para hacer borron y cuenta nueva, con mucho esfuerzo, no van a poder acojerse todos los clubes, lo cual nos da, si hacemos las cosas como es debido, una igera ventaja... Pero sin duda, sin ese trabajo de mentalización, de pedagogía, y de definir el betis de futuro que queremos, es muy complicado que no volvamos a repetir los errores del pasado.. ojala, podamos ir moldeando poco a poco un Betis de futuro, soy muy optimista, y creo que con el potencial que tenemos podememos ser un modelo a seguir, para ello queda mucho que hacer, pero es bueno ir expresando ese deseo e ir mentalizando al personal de que los años de los "bombazos", el pelotazo, y de la subida rápida, para caer al precipicio, no es el camino a seguir...

                  Luchemos pues... ;)

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Entre todos lo mataron...

                    Enorme post Nilescrane. Gracias por hacernos ver ésto y también darle las gracias a Betisweb porque sin su existencia muchos seguiríamos sin saber de la misa la mitad.

                    Béticos, LUCHEMOS por un Real Betis Balompie de los béticos y por un fútbol de verdad y no por este fútbol moderno.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Entre todos lo mataron...

                      Enhorabuena Niles, post como hace mucho que no veo, que ordena ideas, alecciona y recoge inquietudes que preocupan a muchos béticos.
                      A mi especialmente me preocupa que detrás de nuestro Betis no haya ningún Cajamadrid, ningún Bancaja, ni tampoco pseudo-politicos dispuestos a echar una mano, fijaos cuantos corrieron a ayudarnos despues del 15-J, o a colaborar con nuestra Jueza, o a mandar de despeñaperros para arriba a un injertado de un ***********.
                      También tenemos enemigos declarados dispuestos a hundirnos a la menor oportunidad, AFE, LFP y Federación (por cierto Niles no le perdones a la Federación que hizo con el Hércules como antes hizo el portero del Córdoba; mirar para otro lado)
                      Muy acertados los posteos de Ralph y Fornieles, en el sentido de que la austeridad que va a revestir a nuestro club en los proximos años debe empezar por nosotros los béticos de a pie, los aficionados, que seamos conscientes que es mejor estar deportivamente un peldañito más abajo, que endeudados hasta la colcha, porque cuando la burbuja explote; si no esta explotando ya, andemos lejos del reventón porque a nosotros siempre nos cogen de medidas ejemplarizantes.

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                      • #71
                        Re: Entre todos lo mataron...

                        por cierto, sería mucho pedir que Barsa y Madrid jugaran otra liga mundial, europea o algo por el estilo, y nos dejaran en paz....
                        .... o eso, o ponernos de acuerdo todos los equipos y mandarles a lo juveniles, total el resultado va ser el mismo.

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Entre todos lo mataron...

                          Los puntos sobre las ies. Es paradojico que Barsa y Real Madrid siendo dos clubes de futbol que generan menos ingresos que muchos clubes deportivos de Estados Unidos, sean los que mas pagan a sus jugadores, claro, que veremos a ver, si el día que la UEFA diga basta, y se pongan reglas sobre cantera y control de gastos, estos equipos siguen siendo los reyes del futbol.....

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Entre todos lo mataron...

                            Originalmente publicado por Jos Ver Mensaje
                            Los puntos sobre las ies. Es paradojico que Barsa y Real Madrid siendo dos clubes de futbol que generan menos ingresos que muchos clubes deportivos de Estados Unidos, sean los que mas pagan a sus jugadores, claro, que veremos a ver, si el día que la UEFA diga basta, y se pongan reglas sobre cantera y control de gastos, estos equipos siguen siendo los reyes del futbol.....
                            Estos dos clubes estan por encima de las reglas; las ponen y quitan ellos, sus medios de comunicación y sus lobbys, al menos en España

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Entre todos lo mataron...

                              El político considera que una acción de verdad (pero de verdad) contra las escandalosas deudas de los clubes con Hacienda es exponerse a perder votos.

                              Por tanto, podemos decir que el político antepone su perpetuación en el poder a luchar por una sociedad justa, así como que considera al ciudadano medio como un analfabeto terminal al que no puede enfadarse con ciertas cosas "sagradas".

                              Cosas así, tan gráficas y simples, sin necesidad de tecnicismos y complejidades, nos dicen a las claras en qué sociedad vivimos y qué líderes políticos nos gobiernan.

                              Comentario


                              • #75
                                Re: Entre todos lo mataron...

                                Originalmente publicado por Nilescrane Ver Mensaje
                                La experiencia en la pelea de años en el Betis, el dar siempre un paso más en saber más allá de lo que nos cuentan, y tiempo, no lo sé. Trabajo en el departamento económico financiero de una empresa pública, soy miembro del Comité de Empresa por CCOO, llevo siendo votado 24 años, nunca liberado sin que con ello menosprecie a los compañeros que sí lo están, padre de cuatro hijos, y escribiendo estas cosas a ratos, y en una noche unirlo todo en un solo escrito. Poco sueño y mucho café a lo mejor.
                                No es cuestión de tiempo no, es cuestión de talento, capacidad, sentido crítico, pasión, voluntad de lucha y fe en el cambio. No puedo estar más de acuerdo, no puedo estar más convencido.

                                No puede venir en mejor momento este post, ahora que algunos de los que no se lo tragan todo, hombres y mujeres, hijos del embaucamiento mediático, actores de la lucha social en pasadas décadas, padres reprimidos por una dictadura y abuelos muertos por ella; todos ellos juntos en la defensa de algunos derechos sociales paulatinamente perdidos y otros que nunca se han tenido. Ya está bien, como espetó una tal Cristina de Burgos en RNE no es hora de indignarse, es hora de actuar. Que se acaben los imperios económicos y las autoridades a su servicio.

                                Muchas gracias Niles, haré rular el texto por doquier.

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