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Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

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  • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

    El problema del comunismo es el socialismo. Me parece bastante inocente creer que en un sistema profundamente jerarquico la nomenklatura, una vez eliminadas las clases, vaya a dar un paso al lado y desaparecer.

    Por otra parte tambien hay que darse cuenta de que las estructuras, mientras mas jerarquicas, mas facilidades dan para la aparicion de una autarquia, que es un riesgo a tener en cuenta. En la propia URSS surgio el stalinismo, que anulaba totalmente el poder de la asamblea y reprimia a la oposicion politica. Por muy bien que estuvieran diseñados los soviets, si existian estructuras jerarquicas con tanto poder que de una forma relativamente sencilla podia anular la voluntad de la propia asamblea, lo demas no sirve para nada. Por hacer un simil con el capitalismo, de que sirve que exista un parlamento elegido por sufragio universal si existe una banca internacional con tanto poder que puede coaccionar y anular la voluntad popular? Por eso la clave esta en buscar estructuras horizontales, nunca verticales, y aunque el comunismo tiene ese fin, usa un medio que es opuesto, como es el socialismo.

    A parte, otros logros en la URSS venian a costa de anular otros derechos. Si bien es cierto que el desarrollo economico fue espectacular, esto fue posible por la existencia, por ejemplo, de las propiskas, unos pasaportes internos que de forma arbitraria fijaba tu lugar de residencia (y que ademas promovia la division del trabajo en su sentido mas peyorativo). Es necesario supeditarlo todo al crecimiento economico? Incluso violando derechos fundamentales como la libertad de movimiento? Yo no lo creo.

    En ese sentido, creo que el anarquismo (como el que ha mencionado Berbet de Bakunin) lleva mucha ventaja al comunismo y es mucho mas coherente en el discurso.

    Comentario


    • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

      Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
      El problema del comunismo es el socialismo. Me parece bastante inocente creer que en un sistema profundamente jerarquico la nomenklatura, una vez eliminadas las clases, vaya a dar un paso al lado y desaparecer.

      Por otra parte tambien hay que darse cuenta de que las estructuras, mientras mas jerarquicas, mas facilidades dan para la aparicion de una autarquia, que es un riesgo a tener en cuenta. En la propia URSS surgio el stalinismo, que anulaba totalmente el poder de la asamblea y reprimia a la oposicion politica. Por muy bien que estuvieran diseñados los soviets, si existian estructuras jerarquicas con tanto poder que de una forma relativamente sencilla podia anular la voluntad de la propia asamblea, lo demas no sirve para nada. Por hacer un simil con el capitalismo, de que sirve que exista un parlamento elegido por sufragio universal si existe una banca internacional con tanto poder que puede coaccionar y anular la voluntad popular? Por eso la clave esta en buscar estructuras horizontales, nunca verticales, y aunque el comunismo tiene ese fin, usa un medio que es opuesto, como es el socialismo.

      A parte, otros logros en la URSS venian a costa de anular otros derechos. Si bien es cierto que el desarrollo economico fue espectacular, esto fue posible por la existencia, por ejemplo, de las propiskas, unos pasaportes internos que de forma arbitraria fijaba tu lugar de residencia (y que ademas promovia la division del trabajo en su sentido mas peyorativo). Es necesario supeditarlo todo al crecimiento economico? Incluso violando derechos fundamentales como la libertad de movimiento? Yo no lo creo.

      En ese sentido, creo que el anarquismo (como el que ha mencionado Berbet de Bakunin) lleva mucha ventaja al comunismo y es mucho mas coherente en el discurso.
      Es que esto que usted dice es debate constructivo y lo otro es negación adoctrinada.

      Lo que tampoco se pude hacer es descontextualizar la historia, el fascismo surgió en el capitalismo porque en ese momento era posible (visión darwinista, como mutación que puede reproducirse 1000 veces pero quizá solo una cuaje porque puede desarrolarse frente a otras gracias a un cambio de entorno que la convierta en la más apta) , el estalinismo no puede explicarse sin explicar que es lo que pasaba en el capitalismo en ese moemnto y contra que se luchaba, erroneamente desde nuestraperspectiva. Para ello recomiendo el siguiente libro:
      Siècle | General Non-fiction | Phaidon Store
      una recolpilación de las mejores fotos del siglo XX. Cuando ves la foto de los paletos de Alabama posando delante de un cuerpo calcinado de un negro enteindes que estas hablando de otra çepoca y que hay que contextualizar por mucha que haya sido la barbarie que dio lugar al movimiento marxista afroamericano. Lo queno puedes es criticar a los personajes que vsurgen tras esa imagen y juzgarles si la menor empatía.

      PD:he intentado repasar lo que he escrito pero el momento cervecil me ha impedido proseguir, ni yo lo entiendo y paso de corregirlo, ahí queda.
      Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 29/10/16, 00:15:55.

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      • Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
        El problema del comunismo es el socialismo. Me parece bastante inocente creer que en un sistema profundamente jerarquico la nomenklatura, una vez eliminadas las clases, vaya a dar un paso al lado y desaparecer.

        Por otra parte tambien hay que darse cuenta de que las estructuras, mientras mas jerarquicas, mas facilidades dan para la aparicion de una autarquia, que es un riesgo a tener en cuenta. En la propia URSS surgio el stalinismo, que anulaba totalmente el poder de la asamblea y reprimia a la oposicion politica. Por muy bien que estuvieran diseñados los soviets, si existian estructuras jerarquicas con tanto poder que de una forma relativamente sencilla podia anular la voluntad de la propia asamblea, lo demas no sirve para nada. Por hacer un simil con el capitalismo, de que sirve que exista un parlamento elegido por sufragio universal si existe una banca internacional con tanto poder que puede coaccionar y anular la voluntad popular? Por eso la clave esta en buscar estructuras horizontales, nunca verticales, y aunque el comunismo tiene ese fin, usa un medio que es opuesto, como es el socialismo.

        A parte, otros logros en la URSS venian a costa de anular otros derechos. Si bien es cierto que el desarrollo economico fue espectacular, esto fue posible por la existencia, por ejemplo, de las propiskas, unos pasaportes internos que de forma arbitraria fijaba tu lugar de residencia (y que ademas promovia la division del trabajo en su sentido mas peyorativo). Es necesario supeditarlo todo al crecimiento economico? Incluso violando derechos fundamentales como la libertad de movimiento? Yo no lo creo.

        En ese sentido, creo que el anarquismo (como el que ha mencionado Berbet de Bakunin) lleva mucha ventaja al comunismo y es mucho mas coherente en el discurso.
        Para mí, lo más chungo del comunismo es tener que vivir con una dualidad de puertas hacia adentro y de puertas hacia fuera, ya que lo más probable es que le toque relacionarse con el mundo capitalista.
        De ahí que, inicialmente, le toque adoptar elementos propios (quizás la palabra es 'necesarios') del capitalismo hasta que sea capaz de tener la suficiente fuerza o de que, tras su ejemplo, otros países se les una. Como se trata de un estadio al que los lobbies capitalistas prefieren no llegar, se intenta frenar en sus fases iniciales, consiguiéndose en la mayoría de los casos.
        Todo eso en medio de los problemas típicos de cualquier sistema, donde su debilidad reside en el elemento más débil del sistema.

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        • Originalmente publicado por cbx Ver Mensaje
          Originalmente publicado por minipiber Ver Mensaje
          Historias personales las que quieras. Desde alumnos que no pueden pagar sus matriculas, que cuentan por miles. Alumnos que no pueden matricularse de todas las asignaturas porque las 2º y 3º matriculaciones son muy muy caras.

          Las becas universitarias han caído de media un 27% con el gobierno de Rajoy
          Educación ha recortado 275 millones en becas en los dos últimos cursos | Sociedad | EL PAÍS

          Pero esto no afecta a la educación, claro que no.
          Historias todas las que tu quieras, pero lo que ha hecho este gobierno con la educación ha sido poco menos que un acto terrorista. Y no hablo solo del recorte de becas, podemos seguir con la cuasi-eliminación de la filosofía, el trato de los centros concertados VS centros publicos, el ratio de alumnos por clase...

          PD: Lo dicho, creo que retrasar el sabado el reloj una hora se queda corto
          Tú lo has dicho, 2 y 3 matrículas. Te he dicho que el que estudia se saca la carrera sin pagar ni una matrícula y con ayudas económicas aparte. Cuenta las milongas que quieras, que yo lo veo día a día y sé con los burros que aro. Tengo compañeros de fuera de Sevilla que a parte de no tener que pagar matrícula le dan 2000 o 3000€ para pagar el piso, así que no sólo se puede estudiar si no que se puede estudiar fuera de tu ciudad.
          Aquí uno que le tocó pagar 2a y 3as matrículas y que no se siente especialmente tonto o vago. Gracias a Dios en mi familia había poca necesidad, así que pude terminar la ingeniería. Y si llego a saber la pasta que os dan en Andalucía, me bajo, porque en Madrid ni agua...

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          • Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

            Lo de siempre en el mundo capitalista: si no prosperas es porque eres un looser y no te esforzaste más que el vecino (y quien dice vecino, dice un niño de Bangladesh). Rat race.
            ¿Que hay vagos? Seguro. ¿Que si se esforzaran se comerían prácticamente el mismo *****? Tan cierto como que mañana sale el sol.
            Y, no sé cómo nos las apañamos pero cada vez hay más 'vagos'... hasta que llega a nuestra orilla y nos lo llaman a nosotros, y ahí nos damos cuenta de todo... o le echamos la culpa al que habían llamado vago antes que a mí.

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            • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

              Golpe de Estado, Gobierno Ilegítimo...

              Me parece un poco fuerte: los pactos (estemos a favor o en contra de ellos) siempre han existido en Democracia.
              En Madrid, el PP obtuvo más concejales que Ahora Madrid, que gobierna gracias al PSOE. ¿Es ilegítima esa alcaldía?

              No aceptar como legítimos unos resultados si no ganas es muy de Trump. No pensaba que tuviesen eso en común.

              Y no: no estoy de acuerdo en que el PSOE se abstenga. Pero el Gobierno es legítimo, aunque a mí no me guste.

              Comentario


              • Originalmente publicado por Sherry_Darling Ver Mensaje
                Golpe de Estado, Gobierno Ilegítimo...

                Me parece un poco fuerte: los pactos (estemos a favor o en contra de ellos) siempre han existido en Democracia.
                En Madrid, el PP obtuvo más concejales que Ahora Madrid, que gobierna gracias al PSOE. ¿Es ilegítima esa alcaldía?

                No aceptar como legítimos unos resultados si no ganas es muy de Trump. No pensaba que tuviesen eso en común.

                Y no: no estoy de acuerdo en que el PSOE se abstenga. Pero el Gobierno es legítimo, aunque a mí no me guste.
                Está claro que es legítimo.
                No es un golpe de estado, pero es un golpe de las élites para que gobierne el partido popular.
                Se ha dado un golpe de mando en el PSOE, auspiciado por Felipe González, el grupo prisa, y los barones socialistas, para quitar a un secretario general que no estaba dispuesto a darle las llaves del gobierno a Mariano Rajoy.
                Han creado una gestora para en contra de su programa y de sus militantes darle el gobierno a Rajoy de forma muy poco Democrática dentro del partido Socialista.
                Por eso más que un pacto es un golpe de Mando. Porque esto no queda en Felipe y los barones, todos sabemos que detrás de ellos están las élites económicas.

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                • Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                  Aquí uno que le tocó pagar 2a y 3as matrículas y que no se siente especialmente tonto o vago. Gracias a Dios en mi familia había poca necesidad, así que pude terminar la ingeniería. Y si llego a saber la pasta que os dan en Andalucía, me bajo, porque en Madrid ni agua...
                  Flaman yo también las he pagado y lo de la pasta, creéme, no me lo invento. Tengo compañeros de otras provincias que reciben esas cuantías para poder pagarse el piso. Incluso casos de gente de Sevilla pero que en su familia los ingresos son bajos y les pagan matrícula + 3000€.

                  El caso es que la educación universitaria no es obligatoria, el que la curse debe saber que si quiere estudiar gratis debe obtener resultados o tendrá que pagar. Pero el que más y el que menos termina estudiando si se lo propone.

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                    Lo de siempre en el mundo capitalista: si no prosperas es porque eres un looser y no te esforzaste más que el vecino (y quien dice vecino, dice un niño de Bangladesh). Rat race.
                    ¿Que hay vagos? Seguro. ¿Que si se esforzaran se comerían prácticamente el mismo *****? Tan cierto como que mañana sale el sol.
                    Y, no sé cómo nos las apañamos pero cada vez hay más 'vagos'... hasta que llega a nuestra orilla y nos lo llaman a nosotros, y ahí nos damos cuenta de todo... o le echamos la culpa al que habían llamado vago antes que a mí.
                    No Flaman, lo que no se puede es ser hipócrita y echarle la culpa al sistema de nuestros errores. Hoy en día todo el mundo tiene que ser Universitario, aunque se lleve 10 años para sacar empresariales, pero siempre y cuando que no cueste un duro. Para mí esto es una actitud totalmente egoísta, porque el dinero de las becas no sale de los árboles, sale de los impuestos que paga el currito medio español para que el niño se pegue 10 años viviendo de becas y viviendo la vida padre. Y si el que sea no está capacitado para sacar esos estudios adelante que se los financie él mismo y no sea el resto de la sociedad la que tenga que estar sufragándole.

                    Comentario


                    • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                      Muy demócrata y tolerante lo de rodear el congreso.

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                      • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                        Originalmente publicado por minipiber Ver Mensaje
                        Está claro que es legítimo.
                        No es un golpe de estado, pero es un golpe de las élites para que gobierne el partido popular.
                        Se ha dado un golpe de mando en el PSOE, auspiciado por Felipe González, el grupo prisa, y los barones socialistas, para quitar a un secretario general que no estaba dispuesto a darle las llaves del gobierno a Mariano Rajoy.
                        Han creado una gestora para en contra de su programa y de sus militantes darle el gobierno a Rajoy de forma muy poco Democrática dentro del partido Socialista.
                        Por eso más que un pacto es un golpe de Mando. Porque esto no queda en Felipe y los barones, todos sabemos que detrás de ellos están las élites económicas.
                        Es mas es un golpe comandado por franco y fraga con felipe gonzalez

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                        • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                          Originalmente publicado por cbx Ver Mensaje
                          No Flaman, lo que no se puede es ser hipócrita y echarle la culpa al sistema de nuestros errores. Hoy en día todo el mundo tiene que ser Universitario, aunque se lleve 10 años para sacar empresariales, pero siempre y cuando que no cueste un duro. Para mí esto es una actitud totalmente egoísta, porque el dinero de las becas no sale de los árboles, sale de los impuestos que paga el currito medio español para que el niño se pegue 10 años viviendo de becas y viviendo la vida padre. Y si el que sea no está capacitado para sacar esos estudios adelante que se los financie él mismo y no sea el resto de la sociedad la que tenga que estar sufragándole.
                          Un claro ejemplo , los tunos de lopera

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                          • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                            Como ex votante socialista me da pena ver que sólo quedan 15 representantes en el Congreso y menos serán cuando la trianera saque la guadaña.

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                            • Re: Elecciones Generales 26 Junio. + Encuesta + Debate

                              Hoy estarán disfrutando Susana Díaz y Felipe González.

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                              • Los que criticáis la abstención, ¿qué alternativa sugerís? ¿Terceras elecciones con crecida del PP? ¿Gobierno de Pedro Sánchez con Podemos, CIU, ERC, PNV y Bildu?

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