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El PP se 'cargará' la ayuda de 210 € de alquiler para jóvenes

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  • #61
    Re: El PP se 'cargará' la ayuda de 210 € de alquiler para jóvenes

    Originalmente publicado por Seagreen Ver Mensaje
    Eso es un cuento.
    por que es un cuento?
    la ayuda al alquiler es lo mismo que la desgravación de la vivienda, que contribuye a que no baje lo precios lo que deberían

    A mí las subvenciones en general no me gustan. Quien quiera algo que se lo curre y si la vivienda está cara que no se preocupe que acabará bajando si nadie puede comprarla. No es más que una ley de mercado.Una cosa es el Estado de bienestar, y otra el modelo de ayudas para todo.
    Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 14/12/11, 22:37:34.

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    • #62
      Re: El PP se 'cargará' la ayuda de 210 € de alquiler para jóvenes

      Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
      por que es un cuento?
      la ayuda al alquiler es lo mismo que la desgravación de la vivienda, que contribuye a que no baje lo precios lo que deberían

      A mí las subvenciones en general no me gustan. Quien quiera algo que se lo curre y si la vivienda está cara que no se preocupe que acabará bajando si nadie puede comprarla. No es más que una ley de mercado.Una cosa es el Estado de bienestar, y otra el modelo de ayudas para todo.
      Pues di que no te gustan estas ayudas y ya está pero no me digas que el aumento del precio de los alquileres se debe a esto y que suprimiéndolas van a bajar porque eso es un chiste.

      Comentario


      • #63
        Re: El PP se 'cargará' la ayuda de 210 € de alquiler para jóvenes

        Originalmente publicado por Seagreen Ver Mensaje
        Pues di que no te gustan estas ayudas y ya está pero no me digas que el aumento del precio de los alquileres se debe a esto y que suprimiéndolas van a bajar porque eso es un chiste.
        Un chiste?: es un razonamiento lógico.Sirve para sostener una demanda a X euros + 210 .Sin esos 210 tendrá que bajar en parte, porque muchos que solamente podían pagar con esa ayuda ya se verán fuera del mercado, luego habrá menos demanda

        Lo que hay que hacer es poner los medios para que los precios sean asequibles, no mantenerlos elevados trasladando dinero de impuestos a a los que mantienen los precios caros.

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        • #64
          Re: El PP se 'cargará' la ayuda de 210 € de alquiler para jóvenes

          Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
          Un chiste?: es un razonamiento lógico.Sirve para sostener una demanda a X euros + 210 .Sin esos 210 tendrá que bajar en parte, porque muchos que solamente podían pagar con esa ayuda ya se verán fuera del mercado, luego habrá menos demanda

          Lo que hay que hacer es poner los medios para que los precios sean asequibles, no mantenerlos elevados trasladando dinero de impuestos a a los que mantienen los precios caros.
          Entonces si tiene tal incidencia a raíz de estas ayudas el precio de los alquileres ha subido 200 euros y sin estas ayudas el precio bajará, entonces sí será asequible alquilar una vivienda.

          Lo dicho, un chiste.
          Editado por última vez por Seagreen; https://www.betisweb.com/foro/member/9861-seagreen en 15/12/11, 00:51:49.

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          • #65
            Re: El PP se 'cargará' la ayuda de 210 € de alquiler para jóvenes

            Originalmente publicado por Seagreen Ver Mensaje
            Entonces si tiene tal incidencia a raíz de estas ayudas el precio de los alquileres ha subido 200 euros y sin estas ayudas el precio bajará, entonces sí será asequible alquilar una vivienda.

            Lo dicho, un chiste.
            Es cuestión de lógica. Si unos zapatos de deporte valen 10 y yo regalo 5 euros al comprador, el vendedor aprovecha y los sube a 14.Es que lo que han hecho con muchos alquileres. Lo que tú llamas chiste yo lo llamo lógica
            Echale un vistazo a este articulo.Lo explica muy clarito.

            Se debe mantener la ayuda al alquiler?

            Se especula en los últimos tiempos con lo que va a hacer el Gobierno que resulte de las urnas con las ayudas al alquiler, particularmente con la conocida como RBE o Renta Básica de Emancipación, lo cual ha generado un cierto debate social. Las preguntas que nos debemos hacer son: ¿es justa? ¿Es necesaria? ¿Qui prodest?

            De entrada, cualquier ayuda, subvención o incentivo fiscal distorsiona el mercado. Merece la misma crítica en este sentido que la desgravación por vivienda, la bajada del IVA, o el sistema canadiense de financiación de hipotecas (que, al parecer, pretende impulsar CiU: en este post explico cómo funciona).

            ¿Y lo distorsiona a favor del inquilino? Pues no, sucede más bien justo lo contrario. Cuando se anunció la puesta en marcha de la RBE, algún propietario amigo me comentó lo contento que estaba: “¡Qué bien! Con esta medida no sólo no bajará el precio del alquiler sino que incluso puede subir.” Es una medida que, sin duda, favorece a la oferta porque, ¿para qué bajar precios para atraer inquilinos, si el Estado les subvenciona la renta? Es lógico.

            Esto, que es obvio, sin embargo no lo ven (o no lo quieren ver) una buena parte de los españoles, especialmente si son los beneficiarios de la medida. Aquí estamos acostumbrados a respirar por el “que me quiten lo bailao” y por el “dame pan y llámame tonto”. Ejemplos los tenemos a porrillo en un país tan acostumbrado a las subvenciones: PER, cine y cultura, universidad,… y últimamente hasta los bancos.

            En la España del Bienestar hemos confundido definitivamente los conceptos “ayuda” y “fomento”. ¿Fomento del alquiler? Por supuesto. ¿Ayuda al alquiler? Ni en broma.

            Pero, antes de seguir, ¿por qué es bueno fomentar el alquiler? Porque en España hay alrededor de cuatro millones de viviendas desocupadas. ¿Se imaginan que en el país hubiera cuatro millones de coches fabricados sin usar? ¿De aviones? ¿De barcos? ¿De neveras? Pongan el ejemplo que quieran que, salvo en aeropuertos y AVEs, seguro que no lo encuentran. Raya la irracionalidad destinar la mayor parte de nuestros recursos a una inversión que no genera retorno. Salvo el meramente especulativo, claro. Pero eso, afortunadamente, se ha terminado. El chicle se estiró demasiado, como ya he explicado detalladamente en este blog y en “Adiós, ladrillo, adiós”.
            http://adiosladrilloadios.libremerca...a-al-alquiler/
            Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 15/12/11, 03:15:04.

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            • #66
              Re: El PP se 'cargará' la ayuda de 210 € de alquiler para jóvenes

              Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
              Es cuestión de lógica. Si unos zapatos de deporte valen 10 y yo regalo 5 euros al comprador, el vendedor aprovecha y los sube a 14.Es que lo que han hecho con muchos alquileres. Lo que tú llamas chiste yo lo llamo lógica
              Echale un vistazo a este articulo.Lo explica muy clarito.

              Se debe mantener la ayuda al alquiler?



              ¿Se debe mantener la ayuda al alquiler? – José Luis Ruiz Bartolomé
              Lo que demuestra el autor de ese artículo es que no se ha enterado de nada, pero de absolutamente nada de lo que ha pasado en este país en los últimos 15 años con el sector de la construcción. La "no intervención", o la intervención a medias es la que ha provocado el sobreprecio de viviendas con el consiguiente endeudamiento privado resultante de la asunción de créditos imposibles de devolver y todo lo que ya sabemos.

              ¿Cómo se puede decir que la RBE provoca un aumento de los alquileres si estos, en este país, están bajando considerablemente desde antes de la explosión de la burbuja inmobiliaria, debido a multitud de factores que tienen que ver con la misma?
              Es imposible que la RBE pueda ejercer algún tipo de influencia en el mercado de alquiler de viviendas cuando solo 300.000 personas se benefician de ella. La RBE está concebida como una ayuda para acceder al alquiler a personas con un perfil muy concreto de edad y recursos económicos, está lejos, por desgracia, de ser una verdadera ayuda para emancipar a los jóvenes.

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              • #67
                Re: El PP se 'cargará' la ayuda de 210 € de alquiler para jóvenes

                Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                No tengo las cifras exactas pero en el 2008 la burbuja estaba empezando desinflarse.Dudo que qu elmercado del alquier estuviese en franco descenso. Todavia enel 2008 habia mucha gente que pensaba que su pisito valia 400k y que su alquiler 1200 euros

                la reforma de 2009 aportó muy poco. El otro día un abogado pedía que se considerara estafa el alquilar un piso, pagar un mes y dejar de pagar el resto de cuotas
                Los precios dependen del lugar y de la ciudad, no es lo mismo vivir en el centro de Madrid en un piso de 60 m2, que en el centro de Algeciras en un piso de 100 m2.... En un mercado tan cambiante como el español, con la llegada de inmigrantes tan acentuada a principios de la década pasada, los precios varían muchísimo dependiendo del arrendatario, de la ciudad, e incluso de la estación del año. La RBE cubre a tan poquísima gente que es prácticamente insignificante a la hora de tener una verdadera influencia en esos precios.

                La reforma de 2009, volviendo a las experiencias personales, le produjo un enorme alivio a uno de mi excaseros, pero no por mi presuntas escasas prestaciones como arrendatario, sino por lo que tuvo antes -y después- de que "ocupase" su vivienda.... La reforma de 2009 no tuvo pretensiones muy profundas, cumplió con lo que se quería de ella.

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                • #68
                  Re: El PP se 'cargará' la ayuda de 210 € de alquiler para jóvenes

                  Menudo oportunismo, menuda demagogia barata, no hace ni un mes que han sido las elecciones, no ha entrado todavía en el gobierno y ya tenemos comentarios que me dan la risa…

                  “Huelgas generales, ya”, esto ya se sabía que al PP no le van a pasar ni una, el PSOE nos ha llevado a la ruina pero al PP a la más mínima huelgas generales, y vuelvo a repetir que todavía no han entrado en el gobierno y además esta es una noticia que se trata de momento solo de un rumor.

                  “Las ayudas a los empresarios no las quitan” ¿pero de qué ayudas estáis hablando?, argumentos por favor, los empresarios no ven un duro, al revés nada más que tienen obligaciones y dolores de cabeza, lo que tienen que hacer es abaratar los seguros sociales para que así los “malvados empresarios” puedan contratar a más personas y empezar a disminuir el desempleo.

                  “Prepararse para la que nos espera” si, nos espera un futuro muy negro debido a la horrible gestión del PSOE, esto es una realidad, lo mal o lo bien que lo va hacer el PP esta por ver, el foro esta lleno de adivinos.

                  ¿Y por qué este linchamiento hacia esta “supuesta” propuesta? Efectivamente los alquileres están bajando y con estos 210 € se favorecía el fraude de algunos listillos, como bien ha dicho un compañero el alquiler son 700 pero a ti te va a costar 500.

                  También se habló de una posible propuesta, otro rumor, se trataba de gravar a las personas que tuvieran pisos vacíos con un impuesto, esto haría que los dueños intentaran alquilar las viviendas, conllevaría más oferta y por tanto una disminución del precio del alquiler en el mercado.

                  Comentario


                  • #69
                    Re: El PP se 'cargará' la ayuda de 210 € de alquiler para jóvenes

                    Originalmente publicado por Cisovou Ver Mensaje
                    “Las ayudas a los empresarios no las quitan” ¿pero de qué ayudas estáis hablando?, argumentos por favor,
                    Nah, era broma, en realidad las SICAVs son los padres. Y las "ayudas" a los bancos las pagó el FMI.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: El PP se 'cargará' la ayuda de 210 € de alquiler para jóvenes

                      Datos:

                      El 53.91% de las empresas españolas no tienen asalariados. Total 1.772.355 empresas
                      El 41.14% de las empresas españolas son micro-empresas, de 0 a 9 trabajadores. Total 1.352.363 empresas
                      El 4.16% de las empresas españolas son pequeñas, de 10 a 49 trabajadores. Total 136.43 empresas
                      El 0.67% de las empresas españolas son medianas, de 50 a 249 trabajadores. Total 21.934 empresas
                      El 0.12% de las empresas españolas son grandes, 250 y más trabajadores. Total 3.879 empresas

                      Es decir:

                      El 95.05% de las empresas españolas no tienen asalariados o son micro empresas, es decir entre 0 y 9 trabajadores, si incluimos ademas las pequeñas empresas, las que tienen entre 10 y 49 trabajadores resulta que estamos hablando del 99.21% de las empresas españolas ¿qué ayudas tienen estos empresarios que son los que sostienen la mayor parte de la economía y del empleo del país?, desde luego el 95.05% no reciben prácticamente nada, con suerte a día de hoy alguna ayuda al autoempleo al inicio de la actividad y me atrevería a decir que las pequeñas empresas hasta alcanzar ese impresionante porcentaje del 99.21% reciben más de lo mismo.

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                      • #71
                        Re: El PP se 'cargará' la ayuda de 210 € de alquiler para jóvenes

                        Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                        Lo que demuestra el autor de ese artículo es que no se ha enterado de nada, pero de absolutamente nada de lo que ha pasado en este país en los últimos 15 años con el sector de la construcción. La "no intervención", o la intervención a medias es la que ha provocado el sobreprecio de viviendas con el consiguiente endeudamiento privado resultante de la asunción de créditos imposibles de devolver y todo lo que ya sabemos.

                        ¿Cómo se puede decir que la RBE provoca un aumento de los alquileres si estos, en este país, están bajando considerablemente desde antes de la explosión de la burbuja inmobiliaria, debido a multitud de factores que tienen que ver con la misma?
                        Es imposible que la RBE pueda ejercer algún tipo de influencia en el mercado de alquiler de viviendas cuando solo 300.000 personas se benefician de ella. La RBE está concebida como una ayuda para acceder al alquiler a personas con un perfil muy concreto de edad y recursos económicos, está lejos, por desgracia, de ser una verdadera ayuda para emancipar a los jóvenes.
                        Bueno este hombre es abogado y consutor inmobliario y ha escrito un libro sobre la crisis inmobiliaria. Digo yo que alguna idea tendrá

                        Creo que estás mezclando que no tienen nada que ver. Por supuesto que se deberia haber intervenido el mercado de la vivienda. Nos habria ahorrado muchos disgustos. Pero habria que haber intevenido cuando iba al alza y no a la baja como ahora, cuando se estaba formando la burbuja y no ahora que se está desinflando

                        La RBE nació en un momento en la crisis inmobiliaria no se había desatado con toda su fuerza. Los alquileres seguían por ls nubes y era un medio para que aquéllos que ni tenían dinero para hipotecarse ni para alquilar pudieran emanciparse

                        En un mercado normal, con precios normales, no es necesario ni la ayuda al alquiler ni la desgravaciónde la vivienda, porque los precios son asequibles

                        Este señor lo que viene a decir es que La RBE contribuye en parte a que el mercado tarde más en ajustarse.
                        Si el ajuste se produce cuando la oferta la demanda se ajustan, por qué hay que dar una ayuda para que sea la demanda la que se aproxime a la oferta y no al contrario?, es decir que sean los caseros los que bajen los precios de los alquileres para que la gente, jóvenes y menos jóvenes, pueda pagarlos

                        Estamos en un momento en el que, si algo sobra, son pisos. Si hay muchos pisos quiere decir que hay mucha oferta, sobreexceso de oferta, por lo que inevitablemente lo precios han de caer. Por qué entonces ayudar al alquiler si pisos hay patadas y de todos los colores?. Que bajen los precios que es lo que han de hacer y no mantener artificialmente un determinado precio a base de ayudas

                        Aparte lo absurdo de la medida porque se aplica a jovenes de entre 22 y 30 con rentas inferiores a 22.000. Ahora bien, una persona con 25 años, renta de 25.000 y 2 niños a ése no se le ayuda. cuando posilblemente le haga más falta. En fin a mí me parece una medida populista e incoherente que debe desaparecer
                        Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 15/12/11, 12:22:41.

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                        • #72
                          Re: El PP se 'cargará' la ayuda de 210 € de alquiler para jóvenes

                          Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                          Magnifica medida. ya está bien de tener los precios de los alquileres inflados a base de ayuditas. Esa ayuda servia sobre todo para que los caseros subieran los precios (el alquiler vale 700 pero a ti sólo te costará 500, te decían los caseros).

                          Ahora sólo falta que quiten la desgravaciónde la vivienda , que tambien es utizada por los constructores para subir el precio de los pisos.
                          Eso es,sencillamente,MENTIRA.
                          Antes de la aprobacion de las ayudas los precios estaban igual que estaban ahora.Y,como dice el compañero,NO VAN A BAJAR.Empero,antes se alquilaba muchisimo menos,esta medida ha sido incentivadora.
                          Utilice otro argumento,que sea real,a ser posible.

                          Pd:lo dice uno que ha vivido mucho de alquiler y se ha "currado" mucho el mercado

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                          • #73
                            Re: El PP se 'cargará' la ayuda de 210 € de alquiler para jóvenes

                            Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                            Bueno este hombre es abogado y consutor inmobliario y ha escrito un libro sobre la crisis inmobiliaria. Digo yo que alguna idea tendrá

                            Creo que estás mezclando que no tienen nada que ver. Por supuesto que se deberia haber intervenido el mercado de la vivienda. Nos habria ahorrado muchos disgustos. Pero habria que haber intevenido cuando iba al alza y no a la baja como ahora, cuando se estaba formando la burbuja y no ahora que se está desinflando

                            La RBE nació en un momento en la crisis inmobiliaria no se había desatado con toda su fuerza. Los alquileres seguían por ls nubes y era un medio para que aquéllos que ni tenían dinero para hipotecarse ni para alquilar pudieran emanciparse

                            En un mercado normal, con precios normales, no es necesario ni la ayuda al alquiler ni la desgravaciónde la vivienda, porque los precios son asequibles

                            Este señor lo que viene a decir es que La RBE contribuye en parte a que el mercado tarde más en ajustarse.
                            Si el ajuste se produce cuando la oferta la demanda se ajustan, por qué hay que dar una ayuda para que sea la demanda la que se aproxime a la oferta y no al contrario?, es decir que sean los caseros los que bajen los precios de los alquileres para que la gente, jóvenes y menos jóvenes, pueda pagarlos

                            Estamos en un momento en el que, si algo sobra, son pisos. Si hay muchos pisos quiere decir que hay mucha oferta, sobreexceso de oferta, por lo que inevitablemente lo precios han de caer. Por qué entonces ayudar al alquiler si pisos hay patadas y de todos los colores?. Que bajen los precios que es lo que han de hacer y no mantener artificialmente un determinado precio a base de ayudas

                            Aparte lo absurdo de la medida porque se aplica a jovenes de entre 22 y 30 con rentas inferiores a 22.000. Ahora bien, una persona con 25 años, renta de 25.000 y 2 niños a ése no se le ayuda. cuando posilblemente le haga más falta. En fin a mí me parece una medida populista e incoherente que debe desaparecer
                            Pues en mi más modesta y humilde opinión creo que este señor disimula bastante bien su conocimiento, que lo haga o no a posta es otro tema.

                            Los precios medios de los alquileres ya estaban bajando antes del inicio del fin de la burbuja inmobiliaria allá entre finales de 2006 y principios de 2007, cuando la RBE se pone en marcha a principios de 2008. Y evidentemente cuando se muestra que el mercado de alquileres ha visto descendido el precio medio de la renta en un 24% entre 2008 y 2010 no se entiende eso de que la RBE contribuye a mantener artificialmente el precio de dichos alquileres. No se sostiene. ¿Realmente crees que los caseros van a bajar los precios si no reciben un incentivo a cambio? ¿Darles un incentivo no sería una manera de "favorecer a la construcción"?

                            El hecho de que haya exceso de oferta en el mercado inmobiliario no implica necesariamente que los precios bajen drásticamente. En el caso de la compra-venta de inmuebles el ajuste lleva años produciéndose -inviables los precios anteriores, aún cuando había flujo de crédito, inviables los precios de hoy en día sin flujo de crédito-, y lo que queda, porque que existe una sobrevaloración de precios que está lejos, para mi gusto, de racionalizarse.

                            La RBE no tiene que desaparecer, debe ampliarse tanto desde el punto de vista económico, como desde el punto de vista de la cobertura de población. No es de recibo, como bien expones, el ejemplo que comentas.
                            Editado por última vez por campogibraltareño; https://www.betisweb.com/foro/member/554-campogibraltare%C3%B1o en 15/12/11, 13:17:49.

                            Comentario


                            • #74
                              Re: El PP se 'cargará' la ayuda de 210 € de alquiler para jóvenes

                              Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                              Es cuestión de lógica. Si unos zapatos de deporte valen 10 y yo regalo 5 euros al comprador, el vendedor aprovecha y los sube a 14.Es que lo que han hecho con muchos alquileres. Lo que tú llamas chiste yo lo llamo lógica
                              Echale un vistazo a este articulo.Lo explica muy clarito.

                              Se debe mantener la ayuda al alquiler?



                              ¿Se debe mantener la ayuda al alquiler? – José Luis Ruiz Bartolomé
                              Vamos a ver, me parece perfecto que haya a quien no le guste que exista esta ayuda al alquiler para jóvenes, que como se ha comentado van dirigidas a personas con un perfil muy concreto en cuanto a edad y recursos económicos, pero para defender una idea no es necesario contar milongas. No es verdad que a raíz de esto se produjera una subida acusada del precio de los alquileres, sin medidas de control de los precios podría ser una posibilidad muy lógica pero una cosa es la posibilidad de que ocurra y otra la realidad, la realidad guste o no guste no es ésa. Como dato, en los últimos meses el precio del alquiler de la vivienda ha registrado descensos importantes. Y lo que dice en cuanto a que los bancos están recibiendo subvenciones es también mentira, discurso demagógico pepero populista que no se ajusta a la realidad.
                              Editado por última vez por Seagreen; https://www.betisweb.com/foro/member/9861-seagreen en 15/12/11, 13:02:21.

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                              • #75
                                Re: El PP se 'cargará' la ayuda de 210 € de alquiler para jóvenes

                                Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                                El hecho de que haya exceso de demanda en el mercado inmobiliario no implica necesariamente que los precios bajen drásticamente. En el caso de la compra-venta de inmuebles el ajuste lleva años produciéndose -inviables los precios anteriores, aún cuando había flujo de crédito, inviables los precios de hoy en día sin flujo de crédito-, y lo que queda, porque que existe una sobrevaloración de precios que está lejos, para mi gusto, de racionalizarse.
                                Bueno está claro que tenemos opiniones distintas. aunque una cosa sí quería decirte(supongo que habrás querido decir exceso de oferta).El exceso de oferta sí debe producir un descenso drástico..salvo como ocurre en España que el mercado esté intervenido por los bancos. Si los pisos no se han ajustado en el precio es por la sencilla de razón de que los bancos están reteniendo en sus balances pisos sobrevalorados y lo están haciendo gracias al gobierno( le están dando dinero,está permitiendo que el suelo en vez de tener la consideración de suelo rústico sigan contando como su fuera urbanizable) si no es por esa ayuda se habría producido el desplome, lo que pasa es que es descenso drástico no interesa ni a politicos ni a bancos porque supondría la quiebra del sistema finaciero. Aqui se está produciendo un descenso como en Japón,donde los piso se pegaron 20 años bajando tras el pinchazo
                                El Gobierno auxilia a la banca: el suelo sin construir no volver a ser rstico - Cotizalia.com

                                Echale un vistazo a esta entrevista. Está muy bien

                                Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 15/12/11, 13:18:37.

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