Me están recordando sus argumentos a los de " es que iba en minifalda"
No es que defienda al que canta el himno de España o no, pero que ser un violento contra el que canta el himno de España no tiene defensa alguna.
Qué hay gente a la que no le gusta, vale, que sean republicanos, pues de acuerdo.
Pero cantar el himno de España en España no debe justificar que te peguen, igual que ir en minifalda por la calle no debe justificar otras cosas
Qué si fuera yo, seguramente no cantaba el himno de España no pasaba en minifalda por según qué sitios, pero que eso no puede justificar lo otro

Manipular es, por ejemplo, lo que se hacía en cada elección durante todo el siglo XIX, totalmente comprobado a día de hoy y lo cual le invito a que estudie si no me cree.

Y no, lo que se vota cada 4 años no tiene por qué ir por ahí. Es muy difícil que una persona concuerde al 100% con el programa político de un partido, por lo que se suele elegir al partido con el que más puntos se tienen en común. Pensar que todo el que vota a PP y PSOE es monárquico, es de ir con lo justo para no cagarse encima. Algo que por otra parte demuestra con la forma que tiene de expresarse por escrito (no me quiero imaginar cómo se expresará oralmente). Es más, ni siquiera todos los votantes de VOX son monárquicos.

El hecho de que a una simple demanda de referéndum se me conteste como usted me ha contestado, no hace otra cosa que darme la razón. Existe gente a la que le da miedo que se votara en referéndum, simplemente porque no tienen tan claro que el resultado fuese el que ellos quisieran. En el caso de una persona de a pie no tiene importancia, pero claro, ese miedo seguro que también lo tienen muchos de los que parten el bacalao, y de ahí a que haya tantas trabas.

¿Por qué ese miedo? ¿No estamos en democracia? ¿Qué hay que perder en un referéndum donde se les pregunte directamente a los españoles qué quieren para su país?

Pero no se vota cada 4 años?

No salen ganadores siempre PP y PSOE que son partidos monárquicos?

Si la población quisiera referéndum sobre la República pues le otorgaría la mayoría necesaria a aquellos partidos que la piden.

Como va la cosa? Sin manipular que es? Se vota hasta que salga lo que uno quiere?


Preguntamos lo que tú quieras. Todo esto teniendo un gobierno ilegítimo que ha incumplido todas las promesas electorales, ahí tenemos la hemeroteca de que no iba a pactar con podemos, bildu e independentista.... Respetate un poco hombre.


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Para los que se sorprenden de que haya un % de población (mayor o menor) que no solo no se sienten identificados con los símbolos nacionales y/o la jefatura del estado, yo les digo que eso se soluciona muy fácil: vuelvan a preguntarle oficialmente a los españoles qué quieren.
Si se cree en la democracia supongo que no habrá nada que temer, salga lo que salga. Una vez se tengan los resultados (sin manipular, que ya el s.XIX nos ha enseñado lo fácil que puede manipularse una votación), pues unos u otros tendrán que agachar la cabeza y conformarse.

Ahora bien, si se escurre el bulto, y aquí nadie pregunta a nadie si quieren rojigualda o no quieren rojigualda, si quieren rey o no quieren rey, o incluso si quieren toros o no quieren toros, normal que la gente a favor de cambiar algunas o todas dichas cuestiones, sospeche que quizás ni sea tanta democracia, ni sean ellos tan minoritarios.

Toda la razón ; cantar el himno de tu país en un rayo Betis puede ser un absurdo; pero una provocación cómo va a ser?Si no es más que el himno de tu país ; en tu propio país.
es como cantar el himno de Andalucía en un Cádiz betis

Me da por leer los últimos mensajes y veo que hay foreros que dicen que tararear el himno nacional es provocar.
Me apena ver la cantidad de odio que hay en esta sociedad, no hemos avanzado nada. Sigue habiendo fascismo, sí, pero desgraciadamente ese fascismo me lo encuentro cada vez más en grupos de izquierda enmascarados en una imagen diferente, pero fascismo a fin de cuentas, porque a mí por las pintas que lleven o las banderas que porten no me engañan, son la misma miërda.
Fuera radicales del fútbol y de la sociedad, tanto los de derechas como los de izquierda, dan asco todos.

¿Y quién es el sheriff vallecano que autoriza cuándo y cómo se debe utilizar una bandera o tararear un himno? O en sentido opuesto ¿Quién es el sheriff del barrio de Salamanca que autoriza cómo debe vestir la gente, peinarse o tatuarse?

Que no, que no me defienda usted a los violentos. Provocar y molestar no es llevar la bandera de tu país. Y justificar que eso es una provocación es amparar a los violentos que son el verdadero problema.

Y si sólo quiere hablar de fútbol, pues es muy libre, pero yo empezaría por no entrar a un hilo donde el mismo titular ya evoca política.

Es que aquí no se consideran los simbolos oficiales ofensivos. Lo que se considera ofensivo es su utilización dónden y cuándo no se debe, como es normal. Y Vallecas es muy grande, mira lo resultados con más calma, y no solo la de las últimos comicios pandémicos. Así podría entender que venir aquí a hacer el canelo con los "simbolos oficiales" no es la mejor idea. Pasaría igual que si los de aquí se van al barrio de Salamanca a hacer el tontaco. Lo mismo esas cosas ocurren porque su democaracia no es tan perfecta. Páginas podría escribir aquí al respecto, pero aquí vengo a hablar de fútbol y de mi Betis.

Lo que está muy alejado de una democracia perfecta es que haya sitios del país donde los símbolos oficiales "molesten y ofendan". Si eso sucede, ofender y molestar es una obligación hasta recuperar la normalidad democrática.

Y, por cierto, viendo los resultados de las elecciones madrileñas y el voto en el barrio de Vallecas parece ser que no hay mucha gente que considere los símbolos oficiales como ofensivos.

Pues es una lástima porque de un plumazo te quitabas a toda la gentuza. Y en lo que respecta al reglamento del Betis es evidente que no se cumple porque hay gente que entra como piojos en una peluca. Una pena para todos los que tenemos que aguantar a esta chusma y para los propios clubes que quedan "indefensos" para evitar problemas como el del pasado derbi porque el tío tiró un objeto permitido, como podría haber tirando un móvil, un zapato, un cinturón o la cartera y hacer el mismo o más daño.

Yo no estoy en la grada de animación ni me une ninguna simpatía a los grupos fascistas de mierrda que hay ahí, pero sí tengo buenos amigos de mi propia peña que están abajo por animar y con los que empatizo: lo de la huella dactilar es una cacicada y un agravio comparativo tremendo, no existe en ningún otro estadio ni por supuesto en ninguna otra grada de nuestro campo. Y todo por lo del palo. No recuerdo yo ninguna represalia a gol norte grada baja tras el botellazo a Armando ni a la grada baja de preferencia tras el de Juande. Ahora también les han castigado sin bombos ni banderas ni micro, con lo que la animación coordinada y potente se hace mucho más difícil y perdemos la oportunidad de ser una caldera en momentos clave, lo cual es absurdo porque es perjudicial para el propio Betis, que pudiendo tener una animación en condiciones no para de pegarse tiros en el pie. Ningún equipo de España trata tan mal a su propia grada de animación. Cuando Tebas anunció lo de la Huella la mayoría de clubes dijo que un carajjo. Lo de castigarlos sin bombos y tal lo han hecho ya varias veces, la ultima por peleas entre ellos FUERA DEL ESTADIO. ¡FUERA! Yo a veces no entiendo nada. Dicho esto, fuera fascistas del Villamarín.

No, no fue un ejemlo extremo, fue un ejemplo de mal gusto, y muy alejado a lo que aquí se está hablando. Y no se vaya a sitios tan lejanos como Irak, Vd. será de los de la teoría de que ponerse a hacer lo mismo al lado del campo de la Real, sin considerar nada de la realidad sociológica, política e histórica de donde se hace.Y esto ya no es una cuestión de democracia, es una cuestión de sensatez, y de respeto. Sí, de respeto, porque no me voy a opinar sobre su presunta democracia perfercta, yo soy más de seguir aquel dicho de "donde fueres, haz lo que vieres". Y venir a Vallecas a ponerse a tatarear un himno que no tiene que ver nada con el fútbol, es de provocador de libro y sabíéndolo. Juventud, divino tesoro!!!!

En el video que enlaza la misma abogada explica la enorme dificultad de poner en práctica la prohibición de entrada a personas con antecedentes penales. La única solución sería que los jueces pudieran imponer penas de prisión los días de partido para evitar que fueran al estadio. Así lo hicieron en Gran Bretaña y les salió bien.

Sobre la prohibición de acceso bajo los efectos del alcohol o drogas no se si lo prohíbe la legislación estatal, supongo que si, pero el reglamento de régimen interno del R. Betis si lo hace en su art.5.

Ya he dicho que es un ejemplo extremo, evidentemente no es el mismo caso pero quería que se entendiera con un ejemplo burdo.

Que usted no haya votado la Constitución (yo con mis 27 tampoco) no deslegitima el estado democrático en el que tenemos la gran suerte de vivir. Tiene usted cómo cualquier ciudadano mayor de edad derecho a votar o montar a un partido que quiera cambiar la Jefatura del Estado, el nombre del país o declarar la Isla de Perejil capital del Estado. Si eso no ha pasado es porque la mayoría parlamentaria (representativa de la mayoría de la ciudadanía) así lo ha decidido, es lo bueno de la democracia que con mayoría se puede cambiar cualquier cosa.

Vuelvo a repetir, el que en España crea que un símbolo como el himno o la bandera es una provocación tiene un problema él solo, no el que lleva la bandera o tararea el himno. Esa teoría se la compro si el Betis hubiera ido a jugar a Irak donde nos metimos en una absurda e interesada guerra, pero en Vallecas como en cualquier lugar de España por supuesto que no se lo compro.

El ejemplo comparativo que has puesto con la sinagoga en el Munich de 1939, me parece como poco, y por decirlo de forma delicada, poco acertado. Y después de toda la charlatería que has metido a continuación, te sigo diciendo que no si no sabes dónde vas, mejor que no vayas. Y no voy a explayarme más, porque yo aquí entro a hablar de fútbol. Pero solo una cosa te digo: yo que ya paso de la cicuentena, no pude votar para que me pusieran como Jefe del Estado a alguien nombrado por un dictador. Lo mismo eso te hace reflexionar, porque el problema no es que se tararee el himno español dónde sea, sino con la intención que se hace, y más en un sitio donde pueden identificar eso con otra cosa que no es el orgullo a la nación a la que perteneces.