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  • #76
    Originalmente publicado por Onio Ver Mensaje
    pff un estado federal tipo americano, donde el distrito de Columbia tiene 5 veces mas PIB per cápita que el del estado de Mississipi, con las desigualdades que ya hay aquí implantar la de un sistema de aglomeración de riquezas que prácticamente no tenga reparto
    ES que tiene su parte buena y su parte mala. En el tema identitario sería bastante bueno, pues se reconocería todas las naciones que forman el país español; pero por otro lado, desde el punto de vista económico, significaría agrandar más aun las diferencias económicas entre las CCAA pobres y las ricas.

    También es cierto que, históricamente, el centralismo tampoco ha favorecido a las CCAA pobres, sino todo lo contrario, pero bueno, es otro tema.
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    • #77
      Originalmente publicado por Godard Ver Mensaje

      Ya no es sólo que económicamente sea inviable por las desigualdades que implicaría, es que además imagínate a Valencia, Galicia, etc. con mayores competencias en educación, televisión propia... todo eso da pie a que se formen nuevos desafíos independentistas como está pasando con Cataluña ahora mismo. Es el caldo de cultivo perfecto para que todo eso ocurra.

      Yo es que no lo veo para nada, vamos. Pero parece que tanto PSOE como Podemos está emperrado con eso y salvo sorpresa parece que efectivamente, España acabará derivando en un estado federal.
      Tu argumento no vale, porque entonces en EEUU, Francia y Alemania, ¿por qué no hay un movimiento separatista mayor que el que hay en España?

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      • #78
        Originalmente publicado por Godard Ver Mensaje

        Creo que en ese caso puede ser peor el remedio que la enfermedad. Es cierto que se demandan soluciones inmediatas para poner remedio a todo esto y tanto PSOE como Podemos han visto la oportunidad perfecta para implantar aquello de la plurinacionalidad y la España federal. Pero eso como mucho serviría como victoria pírrica durante unos cuantos años y no acabará ni mucho menos con el desafío independentista calalán, sino que por el contrario puede fomentar o reforzar más movimientos identitarios en Galicia, País Vasco... por no hablar de que económicamente tampoco le encuentro ninguna ventaja al sistema, la verdad.

        Tampoco veo aplicable el modelo estadounidense a un país como España, son contextos muy diferentes y a todo lo más que conseguiría el gobierno con ello sería paliar la pataleta por un tiempo y de paso no parecer inmovilistas en el tema, pero me inclino más a pensar que eso podría empeorar más las cosas y sobre todo aquí por el sur tendríamos todas las papeletas para terminar peor de lo que estamos.
        Estoy de acuerdo. La cuestión es que el PSOE apuesta por reforma-parche que aporte cierta estabilidad en el corto y medio plazo, y ya veríamos en qué situación nos deja los demás; y el PP puede tener la tentación (y la presión) de recentralizar aprovechando la situación. Acabaríamos perdiendo.

        Por eso comentaba la opción federal, sin eliminar el reparto lógicamente, como parche para sortear el conflicto principalmente en términos identitarios. Evidentemente nada de esto solucionaría realmente los problemas, pero tampoco veo voluntades para hacer una verdadera reforma.
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        • #79
          Originalmente publicado por kurosawa Ver Mensaje

          Estoy de acuerdo. La cuestión es que el PSOE apuesta por reforma-parche que aporte cierta estabilidad en el corto y medio plazo, y ya veríamos en qué situación nos deja los demás; y el PP puede tener la tentación (y la presión) de recentralizar aprovechando la situación. Acabaríamos perdiendo.

          Por eso comentaba la opción federal, sin eliminar el reparto lógicamente, como parche para sortear el conflicto principalmente en términos identitarios. Evidentemente nada de esto solucionaría realmente los problemas, pero tampoco veo voluntades para hacer una verdadera reforma.
          ¿Acabaríamos perdiendo los andaluces con una recentralización? Si aplicaran aquí también el 155 sería gloria bendita. Parece mentira que con 40 años de cortijo socialista y miseria no hayamos tenido suficiente.
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          • #80
            Originalmente publicado por Onio Ver Mensaje
            pff un estado federal tipo americano, donde el distrito de Columbia tiene 5 veces mas PIB per cápita que el del estado de Mississipi, con las desigualdades que ya hay aquí implantar la de un sistema de aglomeración de riquezas que prácticamente no tenga reparto
            Sin cargarte el reparto. Más bien enfocado a reconocer estados como solución rápida para rebajar la tensión identitaria.

            Que tampoco tengo claro que funcionara, la verdad.
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            • #81
              Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

              Tu argumento no vale, porque entonces en EEUU, Francia y Alemania, ¿por qué no hay un movimiento separatista mayor que el que hay en España?
              Porque el secesionismo está prohibido en Alemania y Francia, creo recordar que partidos de corte nacionalista como tal existen, igual que está la liga norte en Italia, pero son extremedamente residuales, dudo que si quiera tengan representación parlamentaria y desde luego allí no se permite la ruptura del país.

              En China o Bolivia los separatistas van directamente a la cárcel. Aparte, en España se les da cancha a los nacionalistas desde izquierda (Podemos) o derecha (PP pactando con PNV, etc.), cosa que en Francia o Alemania es impensable, allí la unidad nacional está por encima de todo, y no son sospechosos de ser fachas, precisamente.

              Resumiendo: ni en Italia, ni en Francia, EEUU o Alemania la izquierda le hace el juego a los nacionalistas, en España sí. Y mientras sigan los partidos que están, el problema no va a solucionarse.
              Editado por última vez por Godard; https://www.betisweb.com/foro/member/102300-godard en 27/10/17, 18:45:34.
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              • #82
                Originalmente publicado por kurosawa Ver Mensaje

                Sin cargarte el reparto. Más bien enfocado a reconocer estados como solución rápida para rebajar la tensión identitaria.

                Que tampoco tengo claro que funcionara, la verdad.
                Es que quien tenga tensión identitaria que se pegue un cabezazo contra un muro, a ver si se le pasa.
                La población debe tender a la globalización, no a los nacionalismos, que lo único que provocan es xenofobia.

                ​​​​​​
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                • #83
                  Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                  ES que tiene su parte buena y su parte mala. En el tema identitario sería bastante bueno, pues se reconocería todas las naciones que forman el país español; pero por otro lado, desde el punto de vista económico, significaría agrandar más aun las diferencias económicas entre las CCAA pobres y las ricas.

                  También es cierto que, históricamente, el centralismo tampoco ha favorecido a las CCAA pobres, sino todo lo contrario, pero bueno, es otro tema.

                  Bastante perdida de las zonas rurales, falta de avance en algunas comunidades y desigualdades de nacimiento en todas los ámbitos tenemos ya esto como para aumentarlas por cuestiones identitarias.

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                  • #84
                    Originalmente publicado por kurosawa Ver Mensaje

                    Sin cargarte el reparto. Más bien enfocado a reconocer estados como solución rápida para rebajar la tensión identitaria.

                    Que tampoco tengo claro que funcionara, la verdad.
                    Seguir igual y llamarlos estados unidos españoles no iba a cambiar nada, detrás de esto está el dinero
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                    • #85
                      Es que la incompetencia política de este país es de órdago. Como persona de izquierdas, me siento totalmente huérfano de partido. Y tampoco creo que la cosa vaya a cambiar a medio plazo. Una pena.
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                      • #86
                        Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                        Joeeerrr, esto no lo merecen lso béticos.

                        Malditos gobernantes.
                        pues que quieres que te diga, Gattuso, pero aquí muchos se alarman por lo que les da la gana. Podrían haber suspendido los actos festivos en la peña bética de Terrasa porque el PP o los del 3% les roban, o por lo miles de desahucios que hay o por las tasas de paro en España. Un Twit populista a más no poder, porque ningún independentista les va a quitar la tortilla papas o el pollo empanao ni ná de eso. Y la gente irá a sus trabajos mañana a currar.
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                        • #87
                          Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

                          Es que quien tenga tensión identitaria que se pegue un cabezazo contra un muro, a ver si se le pasa.
                          La población debe tender a la globalización, no a los nacionalismos, que lo único que provocan es xenofobia.

                          ​​​​​​
                          Totalmente de acuerdo. Ahí está la historia reciente de Europa como ejemplo además.
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                          • #88
                            Originalmente publicado por Godard Ver Mensaje
                            Es que la incompetencia política de este país es de órdago. Como persona de izquierdas, me siento totalmente huérfano de partido. Y tampoco creo que la cosa vaya a cambiar a medio plazo. Una pena.
                            Eso es lo que mayor desasosiego me crea.

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                            • #89
                              Originalmente publicado por Onio Ver Mensaje

                              Seguir igual y llamarlos estados unidos españoles no iba a cambiar nada, detrás de esto está el dinero
                              Ya, siempre lo ha estado.

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                              • #90
                                Lo de hoy es más de lo que lleva pasando desde hace cinco o seis años, aquí en Cataluña la gente sigue trabajando, y con su vida cotidiana, hay tres millones de catalanes no independentistas.Desde fuera parece una cosa .Al final la vida sigue y continua.
                                No se porqué no se deberia de jugar.A dia de hoy la DUI la han declarado cuatro gatos por culpa de otros cuatro Rossbailer.
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