Cuando escucho eso de...continuidad del estilo...me da un miedito...

Teniendo en cuenta que no tenemos ningún estilo pues...

A estas alturas cualquier cosa que no sea setien me parece del caraho


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Se sabe cuándo pasa de la recámara del banquillo al banquillo?

¿Se admiten apuestas sobre quien va a salir en rueda de prensa a despedir a Setién?

Por eso,el estilo que hay desde Enero/Febrero es el de no ganar partidos.

MiHaro, enmoresio, agarrandolo de la pierna diciendo ''no te vayas Seti no te vayas por favó''

Pelearse en la Premier con equipos con mayor presupuesto aún, como son los dos Manchester o el Chelsea, quedando quinto en su primer año, para luego en los siguientes años quedar tercero, subcampeón y de nuevo tercero. Ha conseguido siempre los objetivos marcados por el club.
Este año, sin ningún fichaje en el equipo, va a finalizar cuarto en liga, pero a cambio ha metido al equipo en la final de la Champions, que a ver si la gana.
Por tanto, creo que ha conseguido alguna que otra cosa no??

Con esa mentalidad este año los 4 finalistas de Europa son ingleses
Y Klopp son ya tres finales de Champions, que también la jugó con el Borussia, por cierto también con esa mentalidad de paciencia en el proyecto que no tenemos aquí en España.

Qué los equipos españoles hayan dominado los títulos europeos ha sido por muchas causas positivas de nuestra liga, pero la de cambiar entrenadores al primer tropiezo no es una de ellas

Se presentó a un Mundial vistiendo como un mago en paro recién divorciao el gachó. Y fijo que apestaba a Varón Dandy. Qué manera más ridícula de envejecer, válgame.
Ni de coña aquí.

"por cierto con esa mentalidad de paciencia en el proyecto que no tenemos aquí en España"

Y yo pregunto, ¿cuándo una directiva tiene derecho a dejar de tener paciencia con el proyecto? Vamos, que el Bilbao este año ¿dónde estaría sin haber puesto a Garitano? O el Atlético si llegan a mantener a Manzano tras aquel partido con el Albacete en vez de traer a Simeone en mitad de la liga. Y como estos, muchos ejemplos. Tambien contraejemplos claro.

Por eso pregunto cuándo se tiene derecho a cortar un "proyecto". Casi todos los entrenadores son "proyectos" porque pocos suelen firmar una temporada. Imaginemos por ejemplo que Valverde se queda y gana la Champions el año que viene. ¿Se ha hecho bien en aguantar el proyecto? Porque lo mismo lleva ya dos Champions perdidas que podía haber ganado perfectamente por plantilla y por juego.

La paciencia con el proyecto, que cada uno tiene una paciencia diferente, tiene que estar basada en los resultados y si has cumplido o lo cerca o lejos que te quedas de tus objetivos y de cómo es el fútbol que has hecho cuando no has conseguido tus objetivos.

El Betis, por hablar de nuestro equipo, se va a quedar entre cerca y lejos del objetivo en la liga, dependiendo de estas dos jornadas, objetivo conseguido en copa al llegar lejos (aunque no se ganara a ningún primera en 90minutos que también hay que decirlo) y lejos en EL porque se ha caído con un equipo inferior. Y en liga, pase lo que pase llevamos en los últimos 20 partidos un juego en media bastante malo. Para mi es quedarse lejos y se veía venir hace 2 meses.

Seguramente Kloop había cumplido objetivos en el Borussia y por eso no le echaron.

Es que estoy de acuerdo contigo, con un matiz: hay veces que no se cumple el objetivo pero por muy poco y peleandolo hasta el final, lo que da lugar a valorar si darle continuidad al técnico (puede ser el caso de Valverde, que partiendo de que el objetivo del Barça es ganar todo, no ha ganado la Champions pero puede ganar liga y Copa, que no es cosa baladí)
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pero mi comentario respondiendo al compañero era porque acusaba a Pochettino de no haber hecho nada en el fútbol. Algo parecido decía de Klopp. Yo he defendido que esa cultura de mantener el proyecto (obviamente cumpliendo las metas propuestas) es positiva porque permite hacer equipo. Claro que para eso hace falta un técnico capaz, sumado a que los objetivos fijados sean realistas. Por ejemplo el Tottenham en el primer año de Pochettino tenía como objetivo clasificar a competición europea. Ahora, tras un proceso de varios años mejorando, tiene como objetivo pelear los títulos. Mismo caso referido al Liverpool con Klopp

Lo que no puede ser que tengamos aquí a un entrenador de medio pelo, que hace nada estábamos en segunda y con una deuda encima, y aquí haya gente que pidiera meter al equipo en Champions. Ese objetivo es inasumible. El que si era asumible es entrar en Europa League este año. Y no se ha conseguido. Pero hemos estado ahí hasta el final peleando, hemos dado una imagen buena? No, la imagen y los resultados en los últimos meses son fatales. Pues entonces no defiendo mantener el proyecto, aquí sí hay que echar al míster

Espero haberme explicado mejor y perdón por el tocho jajaja

Muy bien explicado claro.

Lo del Barsa es el tema del coste de oportunidad. El año pasado, podían haber optado a jugar la final merecidamente por equipo y juego. Luego llega el Madrí y la gana (de aquella manera en realidad con arbitrajes bastante favorecedores desde la misma ida con el PSG hasta la vuelta de las semis) y en vez de ganarla el Barsa, te la "quita" el Madrí. Y este año, podía haber llegado a la final; con suerte porque ya en la ida el 3-0 fue un injustísimo castigo; con un marcador de escándalo para la vuelta. Es para pensárselo, la verdad, el darle otro año aunque repita doblete porque su objetivo real creo que es la Champions.

Lo de pelearlo hasta el final y haciendo un juego en condiciones sí que debe tomarse en cuenta para mantener un proyecto. Pienso igual.

Los casos del Eibar o el Getafe son buenos ejemplos de que tener el mismo entrenador y un 70% de la plantilla durante varios años te va haciendo crecer poco a poco porque eres muy competitivo en lo que haces. Son dos o tres peldaños menos en categoría a lo que comentas de Pochettino o Kloop. Y el Geta estaba casi para segundaB y cambió la dinámica de golpe con Bordalás hasta llegar al ascenso. Eso demuestra que sabe sacar provecho a los jugadores y que sus equipos son difíciles de ganar.

La plantilla este año hubiera sido 'de categoría' si Loren, Sanabria y León hubieran repetido el acierto del año anterior para poder considerarla una delantera 'buena'. Pero no ha sido el caso y eso lo deja en una buena plantilla con una floja delantera.

Aún asi, te miras la plantilla de Alavés y del Geta y pocos jugadores te los traías aquí de titulares. Quizá sólo a Mata y Antunes. Para que estuvieran en la plantilla más, claro: Angel, Maripan, Jony, Pacheco. Ahí es donde se ve que estamos lejos del objetivo y que no se le ha sacado partido a la plantilla. Particularmente, creo que aunque se ha tenido 'mala suerte' en algunos partidos con ocasiones de gol muy factibles que no se ha acertado, el debe principal que ha hecho que el rendimiento sea peor del debido ha sido la falta de flexibilidad para hacer cosas diferentes o las mismas con otros jugadores. No ha sabido evolucionar, y no me ha parecido querer hacerlo casi hasta el final donde se juega un poco mejor salvo contra el Levante pero no quizá con los mejores jugadores.

Hay que traer entrenadores que saquen el máximo a lo que haya y que no se aferren a una idea inflexible. Que sean versátiles y que no traigan los cambios apuntados de casa y no salgan de ahí. Con la competencia de buenos jugadores que hay en la Premier, Benitez o Gracia serían buenos entrenadores para un proyecto aquí. Bordalás; que no me cae muy bien y que no quería aquí ni en pintura hace 3 meses y que he visto más a su equipo para tener opinión con más datos de su juego; me parecería buena opción.

Pero que a esta plantilla, aún con Sanabria y Loren acertados, no se le debería pedir la clasificación para la Champions aunque la estaríamos peleando este año con ese acierto, está claro.

Hay que ir poco a poco mejorando la plantilla y que los entrenadores que vayan pasando vayan manteniendo y elevando cuando se pueda los resultados de años anteriores.

Es fácil tener paciencia con Klopp o Pochetino...porque ninguno hace el canelo, y consigue los objetivos, pero Valverde, si el objetivo es ganar Champions, y dos años seguidos hace el chufla en semifinales...mira, yo entendería que el barsa perdiera la paciencia con él, por más que gane La Liga, que este año estaba facilita...o la Copa...

Totalmente de acuerdo en todo.
El problema con entrenadores como Benítez es que están acostumbrados a pedir un gasto en el mercado que aquí no podemos darle
A mí Bordalás no me gusta pero a la misma vez creo que quizás necesitemos un par de años a alguien así, que permita ir dando pasitos seguros, y ya después se verá que necesitamos