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  • Originalmente publicado por betico de sangre Ver Mensaje

    Para nada Srider. Te equivocas. No puedo ver a Setién ni en pintura. No me gustó mucho su fichaje, habían otros mejores que él para el crecimiento del Betis, pedí su cabeza en cuanto me dí cuenta, alla por diciembre, vi que no ibamos a ningún lado con el, le importaba mas el juego que el resultado de los partidos. Jugabamos muy bonito, manteniamos la posesion del balón pero nos vapuleaban de lo lindo, y eso en fútbol no vale absolutamente para nada. Y más cuenta me dí cuando vi los últimos partidos de Uefa, con el Rennes allí en Francia fué una debacle, menos mal que le arregló el resultado el Mexicanito Láinez, para luego, sin aprender de los errores cometidos allí, nos vuelve a salir con los mismos, el mismo sistema, y las mismas historias, resultado, eliminados por un mediocre Rennes, oportunidad perdida de habernos plantado en la siguiente ronda. La historia de la Copa idem de lo mismo. Y ahora nos vuelven a traer otro entrenador del mismo corte pero mas malo. La historia continua, a ver como acaba... yo de ser director deportivo ya lo hubiese cesado.
    Entonces estamos de acuerdo en que no queriamos a Rubi, aunque este al menos puede aprender, el otro jamas cambiara.
    ​​​​​​
    ojala de con la tecla rubi...

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    • Originalmente publicado por JOs3Mi Ver Mensaje

      Para mí, por ejemplo, prefiero partidos como los del año pasado, a lo que estoy viendo, que somos un pelele, un equipo desmadejado ante todos y cada uno de los rivales. Ante el Barça, vale que nos pinten la cara. No es la primera.

      Pero es que nos han rebasado Valladolid (que solo nos ha ganado a nosotros, lo demás, empate/derrota), Getafe (que no había ganado hasta esta jornada, y obviamente se pone por delante de nosotros) y Osasuna (recién ascendido que no nos ganó de milagro, y que lleva empatando sistemáticamente desde la j2). Solo hemos ganado al Leganés (que no está funcionando y es colista.

      El de Osasuna, partido 5, es el primero en el que dejamos la puerta a 0, y gracias a Joel.

      El año pasado aburríamos, pero es que este año damos pena, directamente.
      Partidos como los del año pasado ??? Nooooo paso, efectividad, GOLES, GANAR PARTIDOS, CLASIFICACIÓN, GANAR TITULOS, eso es el fútbol, lo demás son milongas y que te vapuleen a cada instante y sigas en la mediocridad.

      YO QUIERO UN BETIS CAMPEÓN HARO Y CATALAN
      Editado por última vez por betico de sangre; https://www.betisweb.com/foro/member/5219-betico-de-sangre en 23/09/19, 19:56:04.

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      • Originalmente publicado por betico de sangre Ver Mensaje

        Partidos como los del año pasado ??? Nooooo paso, efectividad, GOLES, GANAR PARTIDOS, CLASIFICACIÓN, GANAR TITULOS, eso es el fútbol, lo demás son milongas y que te vapuleen a cada instante y sigas en la mediocridad.

        YO QUIERO UN BETIS CAMPEÓN HARO Y CATALAN
        Entre lo de este año y lo del pasado

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        • Originalmente publicado por JOs3Mi Ver Mensaje

          Entre lo de este año y lo del pasado
          Toda la paciencia que pediste e incluso a día de hoy pides con Setien se te ha desaparecido con Rubi.

          Setien ya es historia, y si sigue así Rubi espero que también.

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          • Es duro comparar a Rubi con Setién, Poyet... ese es el nivel que padecemos en el banquillo.
            A Balompédico le gusta esto.

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            • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
              Uno de los argumentos más usados para defender la continuación de un proyecto, en todos los ámbitos de la vida, es el tiempo. Pero nos debemos de preguntar si el tiempo hace milagros. ¿El tiempo es un Dios bueno y bondadoso que todo mal lo cura? Personalmente creo que hacer una mal llamada a Kronos, dios del tiempo, es el camino más corto hacia la muerte. ¿O es que, acaso, una obra que empieza con los cimientos mal, que no son seguros y rígidos, que se tambalean, cuando se termina la obra, es decir, cuando ha pasado un tiempo, los cimientos se vuelven resistentes sin haber realizado algún tipo de arreglo sobre ellos? ¿es que el tiempo los vuelve resistentes? Creo que no, y supongo que estaremos todos de acuerdo en esto. Pues lo mismo le ocurre a la obra de Rubi y sus cimientos, porque sus cimientos ya no es que se tambaleen, es que directamente ni los veo (no consigo ver en qué vamos a cimentar todo).

              Se despidió a un entrenador que terminó haciéndolo mal, muy mal, para mejorar, ir a mejor, tratar de solucionar los fallos que veníamos teniendo y conseguir aspirar a más. Pregunto, ¿eso lo hemos conseguido con el catalán? Porque yo solo veo un equipo que ya no solo repite los males del año pasado, sino que esos males son más que los que había. Porque el cambio en el banquillo era necesario para no asentarnos, acomodarnos, en la media tabla, pero no había que realizar un cambio cualquiera. Los cimientos habría que cambiarlos por unos de hormigón armado, no de plástico. Y eso es lo que veo aquí, que tenemos unos cimientos de plástico, si es que los tenemos como negué anteriormente.

              Pero volviendo a los males de este equipo, yendo al grano, hablando de fútbol, este equipo ha empeorado una barbaridad, algo que sorprenderá a muchos, pues eran del argumento de "cualquier entrenador de Primera mejora al que tenemos" y, tristemente, se ha visto que estaban bastante equivocados, pero son las consecuencias de reducir todo al absurdo y, lo que es peor, una mala elección del perfil que ha de sustituir a un entrenador que venía haciéndolo mal. Ya que, lo que debe de priorizarse en un equipo de Primera División, si se quiere mirar a cotas altas, es el trabajo bien hecho, evaluar positivamente el hacer mejor lo que tienes, no priorizar lo que venías teniendo si esto estaba siendo negativo, no funcionaba. Y esto es lo que ocurrió en la elección del sustituto de Quique Setién, se priorizó la continuación del estilo, no el mejorar al equipo. Porque no, no por elegir a "un entrenador del mismo estilo" se ha de hacerse mejor que eligiendo a un entrenador de "distinto estilo", pero mejor que el de la otra posibilidad. Pero todo esto lo decide alguien, o alguienes... Supongo que sabremos mirar a quién/quiénes.

              Si decía antes que el equipo había empeorado no era por amor al arte, de cara a la galería, por quedar de intelectualoide, o simplemente quedar guay por pensar diferente; no, si lo digo es porque el equipo ha conseguido destruir lo que venía haciendo bien (posiblemente muy poco). En estos meses de nuevo proyecto/continuación del anterior, que son ya 3 meses, no pocos en el mundo del fútbol, el equipo ha sabido olvidar cómo sacar la pelota desde atrás sin que el rival te lo robe, pero es que, claro, ¿cómo piensas sacar el balón desde atrás, combinando, si haces un equipo muuy largo y con muchos espacios entre los jugadores de nuestro equipo? ¿es que para hacer llegar el balón a arriba un jugador debe de bajar y conducirlo a 3/4 de campo como si de N'Diaye se tratase y nos entrenase Gaby Calderón en la temporada de los 25 puntos? ¿cómo se piensa, si no es de esta forma arcaica, hacer subir el balón? ¿y por qué si nos ponemos impedimentos para sacar el balón jugado haciendo el equipo largo, no jugamos más en largo, que es como el equipo se vería beneficiado al hacer largo al equipo, y después de habiendo fichado a jugadores buenos para balón al espacio como Borja Iglesias o Juanmi? ¿pero quién decide todo esto? ¿el tiempo? ¿Kronos? ¿Dios?... Alguien lo decide, desde luego, pero el equipo no tiene solo esta nota negativa, tiene más.

              Lo podemos ver como consecuencia de lo anterior, es decir, la consecución, la continuación, de la cadena de errores, o un mal aparte por toda la carga que lleva sobre sí misma: descontrol absoluto del partido. ¿En algún partido hemos llevado la manija, el control del juego? Porque a mí me cuesta trabajo pensar, siquiera, en uno de pretemporada donde hayamos visto esto que reclamo, control. Pero es que, claro, si un equipo quiere jugar en corto y coloca a los jugadores espaciados, por lo que pierde balón tras balón con un centro del campo nulo, inexistente, ¿qué control del partido va a tener? Pues ninguno, ¿no? Pero y cuándo de un partido no se tiene el control, y el otro equipo tampoco, ¿en qué se convierte el partido? En un correcalles, método de juego, o falta del mismo, planteado también por otros entrenadores que pasaron por aquí... como el ray... ¿Pero por qué se colocan los jugadores así? ¿por qué el centro del campo es inexistente cuando es la base de todo equipo que funcione correctamente? Porque podemos decir que tenemos a jugadores muy veteranos, tan veteranos que están para retirarse, otros que son bastante inexpertos y deben de labrarse su futuro en otro lado, otros que simplemente no son válidos para este equipo ni nunca lo serán, u otros que se habla mucho de ellos pero no sabemos exactamente a qué se dedican, a qué juegan, cuál es su rol, dónde debe de jugar, pero... ¿es tan malo el equipo? Quiero decir, no tenemos equipo para pelear por Champions League, ni probablemente para meternos en Europa League, ¿pero tenemos tan mal equipo como para que juguemos tan desordenados, haciendo cada jugador la guerra por su cuenta, o como describí anteriormente? ¿Acaso es que los Getafe o Éibar tienen mejor equipo que nosotros? Porque yo creo que no, aunque nos debamos de poner muchísimo las pilas en el mercado de invierno en cuanto a la planificación de la plantilla, y a pesar de que la planificación sea de "notable", hay que hacer alguna que otra cosa más, porque si empezamos mal por los cimientos... la obra se viene abajo.

              Eso sí, hay que reconocer que el equipo también intenta algo nuevo, de vez en cuando jugar más en largo, pero para mí muy insuficiente. Muy insuficiente porque lo hacemos en momentos inoportunos y mal. Y son inoportunos porque cuando lo hacemos, el rival nos ha obligado a hacerlo, y mal porque no sabemos llegar con peligro, al contrario que los rivales (6 vs 2 ayer)
              , porque no tenemos ningún tipo de solidez defensiva. Y es que sí, compañeros, el equipo, después de 3 meses y después de la llegada de un cuerpo técnico nuevo, no ha conseguido cubrir esas lagunas que teníamos, no hemos conseguido formar un equipo sólido. Ni hemos aprendido a despejar el balón, acabar con el peligro, en centros laterales, ni hemos aprendido a defendernos a balón parado, ni hemos aprendido a defendernos con balón y no perderlo, ni hemos aprendido a ejecutar una jugada de estrategia en condiciones... nada, no hemos aprendido apenas nada. Y podemos volver a lo del tiempo, darle las vueltas que queramos, pero es que de donde no hay no se puede sacar. Porque, si otros entrenadores pudieron salvar la situación en el mismo tiempo o incluso menor (Serra a su llegada en su primera etapa, Setién a su llegada a Las Palmas, Merino al ser subido al primer equipo para salvar la papeleta del equipo en Segunda, etc), ¿por qué el actual cuerpo técnico no puedo hacerlo? ¿es que no está lo suficientemente capacitado? ¿Pero y si no está lo suficientemente capacitado por qué se le contrata? ¿es que no se vio que no consiguieron ganarle un solo partido a un equipo con muy bajo rendimiento como el de Quique Setién en su última temporada? ¿es que no vieron las lagunas defensivas que tenía el Espanyol con él al mando? ¿Lo vieron o no lo vieron? Porque a mí me da que les coge por sorpresa, por lo que... ¿han sabido elegir bien? luego... ¿son los indicados para el puesto que ocupan?

              Pero lo peor es que aquí ni utiliza los pocos recursos que utilizó a su favor en su anterior club: la cantera. Si no tienes a los jugadores adecuados para el trabajo que quieres realizar, has demandado refuerzos y no han llegado, ¿por qué no echas mano de lo mejorcito que haya en la cantera? Que sí, sabemos que algunos lo han hecho tan de "notable" que te han dejado un centro del campo nulo, o un agujero en la banda izquierda, ¿pero por qué no pruebas a los canteranos si lo que tienes en el primer equipo no te funciona? A mí, desde luego, me parece un recurso bastante interesante, porque aunque no sea un recurso que te haga campeonar (o sí, solo hay que mirar al Ajax), puede ser un recurso que te planifique un futuro, siente las bases, los pilares, de un futuro (Fernando Vázquez aquí, Van Gaal en Man U, Solari en el Real Madrid). Pero si ni tiras de los chavales en tiempos de vacas flacas... borroso se pone el panorama.

              En conclusión, es un proyecto acabado, sin miras de futuro y que va cuesta abajo y, posiblemente, sin frenos, por lo que hay que atacar al problema en su raíz, si es que no queremos que el tiempo, sí, el tiempo, se nos eche en encima.
              Clavao compi.
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              • Originalmente publicado por JOs3Mi Ver Mensaje

                Entre lo de este año y lo del pasado
                No, no, ni este, pero ni el de la temporada pasada, ya lo digo anteriormente. Este es otro igual pero más malo aún, Todavía Haro y Catalán en lo que llevan de Administradores del club no han firmado a un mister de garantias porque cuesta pasta, la calidad cuesta pasta, y como solo han hecho fichar medianías y mediocridades a ver si sonaba la flauta, y cuando se juega con la suerte, a ver si suena, pues se arriesga uno a que no suene nada, y así ha pasado, QUE NO HA SONADO LA FLAUTA, Si buscas miserias,, miserias encontrarás.
                Editado por última vez por betico de sangre; https://www.betisweb.com/foro/member/5219-betico-de-sangre en 23/09/19, 20:54:38.
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                • Originalmente publicado por Srider Ver Mensaje

                  Entonces estamos de acuerdo en que no queriamos a Rubi, aunque este al menos puede aprender, el otro jamas cambiara.
                  ​​​​​​
                  ojala de con la tecla rubi...
                  Oook. Mejor que dé con la tecla sí pero q no tarde mucho, el tiempo se acaba. Yo ya lo había largao. Como ha hecho el Valencia. No correr riesgos.
                  Editado por última vez por betico de sangre; https://www.betisweb.com/foro/member/5219-betico-de-sangre en 23/09/19, 20:59:40.

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                  • Originalmente publicado por Heliopoldo Ver Mensaje

                    Toda la paciencia que pediste e incluso a día de hoy pides con Setien se te ha desaparecido con Rubi.

                    Setien ya es historia, y si sigue así Rubi espero que también.
                    Porque con Setién se veía al menos un trabajo defensivo aceptable. Con Rubi no se ve nada.

                    También dije que si traían a un entrenador que supiera lo que era jugar 3 competiciones de forma regular, Setién tenía que irse.

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                    • Originalmente publicado por betico de sangre Ver Mensaje

                      No, no, ni este, pero ni el de la temporada pasada, ya lo digo anteriormente. Este es otro igual pero más malo aún, Todavía Haro y Catalán en lo que llevan de Administradores del club no han firmado a un mister de garantias porque cuesta pasta, la calidad cuesta pasta, y como solo han hecho fichar medianías y mediocridades a ver si sonaba la flauta, y cuando se juega con la suerte, a ver si suena, pues se arriesga uno a que no suene nada, y así ha pasado, QUE NO HA SONADO LA FLAUTA, Si buscas miserias,, miserias encontrarás.
                      Eso está claro, llevan 4 años en los que el mayor acierto en el banquillo es Setién. Así está el nivel en cuanto a entrenadores...
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                      • Originalmente publicado por cordoBEsTICO Ver Mensaje
                        Es duro comparar a Rubi con Setién, Poyet... ese es el nivel que padecemos en el banquillo.
                        NO puede poner en el mismo saco a Setién y a Poyet, por favor. Entiendo que Setién no cae bien, yo también quería que se fuera, pero por Dios, ¿¿¿¿¿¡¡¡¡¡¡Compararlo con Poyet!!!!!!????? Por favor, hay que juzgar con la cabeza fría y no llevados por sentimientos.
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                        • Yo soy de los que siempre pide tiempo. Lo hice con Velázquez, con Poyet, con Setién... con Mel no, porque traerlo por segunda vez fue un mal chiste.

                          Y lo vuelvo a hacer con Rubi. De lo que no tengo dudas es que hemos traído a un entrenador currante que está intentando solucionar los problemas que tiene el equipo, que son muchos y no solo el anterior entrenador.

                          Igualmente creo que Rubi se equivoca intentando cambiar la dinámica con Guardado, Javi García o Barragán en el campo, que el año pasado ya se veía que ya no están para un fútbol tan físico como el de la liga española. Espero que intente cosas nuevas porque sino difícilmente va a dar con la tecla.

                          El equipo aunque pareciera que no, con Quique estaba muy trabajado y es difícil implantar un juego más "normal" después de unos años con un estilo tan extremo. Por eso es normal que se necesite tiempo, pero espero que se vean soluciones nuevas, si insistimos cada semana en las mismas Rubi seguramente fracasará.

                          La plantilla por otra parte es muy limitadita y no tan buena como se creía el personal el año pasado, aunque con 2 competiciones da para hacer un buen 11, siempre que solucionemos el centro del campo.

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                          • Originalmente publicado por edolado Ver Mensaje

                            NO puede poner en el mismo saco a Setién y a Poyet, por favor. Entiendo que Setién no cae bien, yo también quería que se fuera, pero por Dios, ¿¿¿¿¿¡¡¡¡¡¡Compararlo con Poyet!!!!!!????? Por favor, hay que juzgar con la cabeza fría y no llevados por sentimientos.
                            Setién tenía una muy buena idea, pero esa idea para él era perfecta e inamovible y el tiempo demostró que no era así. Únicamente varió en dos años pasar a tres centrales pero igualmente éramos un equipo vulnerable, y peor aún, arriba hacíamos cosquillas.

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                            • Máaaas madera.
                              A Frankfurter-Bético y Balompédico les gusta esto.

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                              • Damos tiempo y volvemos siempre a la casilla de salida con los mismos culpables.

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