Rubi debe seguir - BETISWEB

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pueblo verdiblanco respondió

04/11/19, 20:59:58
Originalmente publicado por colpatric Ver Mensaje

Yo sí, la defensa de cinco. Sin embargo en el centro del campo seguimos teniendo un boquete que no me hace ser optimista. De esto último no es culpable Rubi; ahí tenemos lo que tenemos por una nefasta planificación.
Sí es imputable a Rubi el no haber tomado medidas antes para adaptarse a una plantilla hecha a imagen y semejanza de Setién.

Bartra lo hace regular tirando a mal de cierre en el Bernabeu, con esfuerzo pero sin acierto, aunque contribuye a la tensión defensiva pero creo que sabiendo que no hará ninguna maravilla si se suelta puede hacerlo mejor, en casa y con más confianza. Me agarro a eso. A eso y a la importancia del balón parado. No me explico como no rematamos casi nunca de cabeza teniendo a Feddal, Bartra, Sidnei y otros que no me parecen malos yendo al remate. Hay que entrenar y poner en práctica esos lances porque en los últimos partidos se va al bulto.
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pueblo verdiblanco respondió

04/11/19, 20:55:45
Originalmente publicado por TyLeR Ver Mensaje

No he visto nada diferente en estos partidos que me haga pensar en que el equipo puede cambiar la dinámica.

Ante el Celta no, fue horrible a pesar de los decentes primeros 20 minutos, pero ante el Madrid el medio el campo fue más consistente, la defensa más sólida y el esfuerzo más generoso y útil. El cambio a línea de 5 supuso mayor dignidad competitiva. ¿Es eso suficiente para ganar a un rocoso Sevilla? Puede que no, pero si con Bartra regular de cierre tuvimos alguna opción en el Bernabeu y puntuamos, que me aspen si no se puede mejorar y ganar al Sevilla con un Bartra más suelto o una alternativa que funcione mejor. Sin estridencias ni exageraciones. La clave es mejorar en defensa y arriba el Madrid es sensiblemente mejor que el Sevilla. La clave es buscar sin vergüenzas dejar a 0 nuestra portería...hasta dándoles a ellos el balón si es necesario y empezar a finalizar contras con gol, jugadores hay.
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pacobet respondió

04/11/19, 20:45:44
Debe seguir Rubi y el Panda titular indiscitible,goles no marca pero abre unos espacios impresionantes,co.ño hasta Ermerson lleva mas goles que el,gracias ha esos espacios.

Editado por última vez por pacobet; https://www.betisweb.com/foro/member/1637-pacobet en 04/11/19, 22:28:34.
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Makelele respondió

04/11/19, 20:33:30
Originalmente publicado por Blissett Ver Mensaje

No lo justifico, solo digo que casi puedo imaginar a Rubi mirando a su plantilla, resoplando, y pensando algo como "pues nada, habrá que poner la dichosa defensa de 5". Si tanto le ha costado utilizarla es que obviamente no le gusta y preferiría no tener que usarla.

Y en lo anterior creo que la sombra de Setién pesa entre -1 y 0, simplemente creo que nuestro entrenador ha querido hacer una cosa que no le ha salido y ahora busca soluciones.

Es una explicación que le veo sentido a un entrenador sudamericano o que viene de una liga extraña, pero quillo vienes al Betis, sabes los jugadores que tienes entre manos, sabes porque se pasó a defensa de 3 centrales con el anterior entrenador que también era partidario del sistema 4141 de Rubi, ves el desarrollo de pretemporada, ves el comienzo de liga, me cuesta pensar que ni se le pase por la cabeza, y desde luego la frasecita el balón atrás se va a acabar, no me ayuda a que piense distinto. Y ojo que hablo de lo defensivo, en la ofensivo hemos pasado de mezclar salida en corto y en largo, a ya directamente jugar al pelotazo y hombre eso si que no era Rubi en sus equipos anteriores.
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Blissett respondió

04/11/19, 20:27:05
Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

Yo que sé la verdad, a mi su personalidad no sé por donde buscarla, en el Espanyol lo puso en práctica, y yo no le digo que llegue a la pretemporada y lo intente implantar, pero viendo el desarrollo de la misma y que no aprovechase ningún partido amisotoso para probarla y que haya tirado 10 jornadas siendo una verguenza defensiva, no sé me cuesta trabajo entenderlo, porque además si vió el Betis de estos 2 últimos años, defensivamente encontraría alguna similitud con los 3 primeros meses de Setién.

No lo justifico, solo digo que casi puedo imaginar a Rubi mirando a su plantilla, resoplando, y pensando algo como "pues nada, habrá que poner la dichosa defensa de 5". Si tanto le ha costado utilizarla es que obviamente no le gusta y preferiría no tener que usarla.

Y en lo anterior creo que la sombra de Setién pesa entre -1 y 0, simplemente creo que nuestro entrenador ha querido hacer una cosa que no le ha salido y ahora busca soluciones.
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Makelele respondió

04/11/19, 20:14:36
Originalmente publicado por Blissett Ver Mensaje

A mi me parece que hay una explicación más lógica: a Rubi no le gusta jugar con 3 centrales, no suele hacerlo y, por tanto, tiene poca experiencia entrenando ese sistema por lo que preferiría usar otro. Si lo utiliza es porque no le queda otro remedio.

Parece un tío con bastante personalidad como para que su dibujo se base en lo que hacía o dejaba de hacer el anterior entrenador.

Yo que sé la verdad, a mi su personalidad no sé por donde buscarla, en el Espanyol lo puso en práctica, y yo no le digo que llegue a la pretemporada y lo intente implantar, pero viendo el desarrollo de la misma y que no aprovechase ningún partido amisotoso para probarla y que haya tirado 10 jornadas siendo una verguenza defensiva, no sé me cuesta trabajo entenderlo, porque además si vió el Betis de estos 2 últimos años, defensivamente encontraría alguna similitud con los 3 primeros meses de Setién.
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colpatric respondió

04/11/19, 20:10:18
Originalmente publicado por TyLeR Ver Mensaje

No he visto nada diferente en estos partidos que me haga pensar en que el equipo puede cambiar la dinámica.

Yo sí, la defensa de cinco. Sin embargo en el centro del campo seguimos teniendo un boquete que no me hace ser optimista. De esto último no es culpable Rubi; ahí tenemos lo que tenemos por una nefasta planificación.
Sí es imputable a Rubi el no haber tomado medidas antes para adaptarse a una plantilla hecha a imagen y semejanza de Setién.
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Blissett respondió

04/11/19, 20:02:53
Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

Lo creo, lo de Francis no sé, lo de los 3 centrales, dando verguenza defensivamente desde julio, es difícil encontrar una explicación racional, aunque realmente a casi todo lo que ha hecho Rubi es difícil encontrarle una explicación lógica, pero separarse de todo lo anterior, quizás tú no lo pienses, pero yo no lo veo tan descabellado, más viendo como salió Setién de aquí.

A mi me parece que hay una explicación más lógica: a Rubi no le gusta jugar con 3 centrales, no suele hacerlo y, por tanto, tiene poca experiencia entrenando ese sistema por lo que preferiría usar otro. Si lo utiliza es porque no le queda otro remedio.

Parece un tío con bastante personalidad como para que su dibujo se base en lo que hacía o dejaba de hacer el anterior entrenador.
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Makelele respondió

04/11/19, 19:51:56
Originalmente publicado por javibetico2 Ver Mensaje

De verdad hay gente que cree cosas como que no ponía 3 centrales o que no convoca a Francis solo porque eran cosas que hacía Setién? Vamos a ver, que vosotros esteis obsesionados con Setién y lo saquéis en 9 de cada 10 comentarios que hacéis vale, vale pero de ahí a que lo esté Rubi....

Lo creo, lo de Francis no sé, lo de los 3 centrales, dando verguenza defensivamente desde julio, es difícil encontrar una explicación racional, aunque realmente a casi todo lo que ha hecho Rubi es difícil encontrarle una explicación lógica, pero separarse de todo lo anterior, quizás tú no lo pienses, pero yo no lo veo tan descabellado, más viendo como salió Setién de aquí.
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javibetico2 respondió

04/11/19, 19:46:27
De verdad hay gente que cree cosas como que no ponía 3 centrales o que no convoca a Francis solo porque eran cosas que hacía Setién? Vamos a ver, que vosotros esteis obsesionados con Setién y lo saquéis en 9 de cada 10 comentarios que hacéis vale, vale pero de ahí a que lo esté Rubi....
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Makelele respondió

04/11/19, 19:28:36
Originalmente publicado por Gran-Uja Ver Mensaje

Opino de que sólo debía mejorar lo que hacía Setién, no cambiarlo todo.
El plantel está configurado para jugar con 3 centrales, solo tenía que hacer un juego más dinámico.
Pero como les gusta hacer a todo el que llega
Hay que desaprender, a desenseñar, como se deshacen las cosas...

Pero eso hubiera sido reconocer que algo estaba bien, y entonces Rubi tendría que ser pitado, destruyéndolo todo, al menos hay gente que le reconoce ese mérito.
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Chocobetis respondió

04/11/19, 19:24:25
Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

Curioso que habiendo jugado Barragán 24 partidos, habiendo nombrado a Joaquín como carrilero e incluso Tello hubiese jugado ahí, diga que no vimos alternativas a Francis, impresionante lo de Kaptoum, más viendo lo que estamos viendo de Javi con Canales lesionado y que ahora la gente se lleve las manos a la cabeza con el ramillete, suena a sonrojante, hombre que llegó un momento que ya no dió más, es evidente, que durante mucho tiempo busco soluciones que nunca llegaron, hasta jugar sin delantero, también es obvio, lo que está claro que la solución no pasaba por jugar con extremos y 4 atrás como algún iluminado demandaba, y que ya estamos viendo que nos tenía en descenso este año.

Razona lo que quieras y aporta los datos que quieras...que esos mantras ya no salen ni con lejía.
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Gran-Uja respondió

04/11/19, 19:14:47
Opino de que sólo debía mejorar lo que hacía Setién, no cambiarlo todo.
El plantel está configurado para jugar con 3 centrales, solo tenía que hacer un juego más dinámico.
Pero como les gusta hacer a todo el que llega
Hay que desaprender, a desenseñar, como se deshacen las cosas...
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jafo respondió

04/11/19, 19:03:30
Originalmente publicado por xesco Ver Mensaje

Le ha costado 10 jornadas 'aprender' que debe jugar con 3 atrás. Y todo por no jugar como el 'cántabro'.

Si con la plantilla que tiene, hubiera jugado como el 'cántabro' desde el primer partido, tendríamos al menos 4-5 puntos más.

Ahora toca jugar a eso con un central haciendo de Carballo. Lo que vamos a ver hasta Enero me parece que nos va a hacer sangrar los ojos. Espero que al menos vayamos sumando....y que después la supuesta ST que tenemos nos traiga 2 jugadores para el centro, por que los necesitamos como el comer.

Ah! y para mi la plantilla del año pasado estaba más compensada que este año.
Este año hemos fichado a otro mediapunta por un centrocampista como Lo Celso, donde nos hemos quedado cortos.
Un portero en formación, por uno de la selección española.
Emerson ya estaba en la segunda vuelta que es donde se perdieron los papeles por completo, y Loren ha demostrado que jugando de otra manera es muy buen delantero.

Editado por última vez por jafo; https://www.betisweb.com/foro/member/102831-jafo en 04/11/19, 19:04:22.
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Makelele respondió

04/11/19, 19:02:14
Originalmente publicado por jafo Ver Mensaje

Al menos, viendo que las cosas no iban bien, cambió tras 10 partidos. Antes también fue modificando otros aspectos, sin conseguir mayores resultados.
Setién se fué y no vimos alternativas a Francis, a los tres centrales, a los carrileros (Joaquín y Guardado jugando ahí en una eliminatoria que teníamos ganada)... y en el último tramo, a kaptoum, o al juego combinativo que nos tenían calado, y que nos servía para perder balones atrás, o estrellarnos una y otra vez en el borde del área rival. ¡Es que era un chico del Norte con las ideas muy claras, y nosotros demasiado apasionados...!
Pero en fin, los resultados dictarán sentencia.

Curioso que habiendo jugado Barragán 24 partidos, habiendo nombrado a Joaquín como carrilero e incluso Tello hubiese jugado ahí, diga que no vimos alternativas a Francis, impresionante lo de Kaptoum, más viendo lo que estamos viendo de Javi con Canales lesionado y que ahora la gente se lleve las manos a la cabeza con el ramillete, suena a sonrojante, hombre que llegó un momento que ya no dió más, es evidente, que durante mucho tiempo busco soluciones que nunca llegaron, hasta jugar sin delantero, también es obvio, lo que está claro que la solución no pasaba por jugar con extremos y 4 atrás como algún iluminado demandaba, y que ya estamos viendo que nos tenía en descenso este año.
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