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  • No sé cómo podéis decir tan tajantemente que no hay un euro para fichar

    ¿soy el único que no tiene los documentos de las cuentas del club?

    Comentario


    • Originalmente publicado por Danielinho182 Ver Mensaje
      No sé cómo podéis decir tan tajantemente que no hay un euro para fichar

      ¿soy el único que no tiene los documentos de las cuentas del club?
      Sí.

      Comentario


      • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

        yo también quiero vender a Lo Celso, esa es mi opinión.

        tenemos a Canales y a Fekir en 3/4, que no son peores que él, y además podemos ingresar 48-60 millones.

        así que si consiguen que el Tottenham pague, estaré totalmente a favor de su venta.
        Para mi las dos opciones que tiene el Tottenham ahora, o las más razonables si ya sabe que no quiere al jugador son:

        - Llamar al Betis, decir que rompe la cesión devolviendo al jugador en enero pero pagan los 16M de cesión completos y la ficha pactada de este año a LoCelso. Así si entran en Champions se liberan de una obligación de compra.

        - Llamar al Betis y comprar ahora en enero a LoCelso para que les salga más barato que en junio y cederlo ya a un equipo 'güenecito' donde se pueda mantener su nivel y venderlo en junio a ese equipo u otro al que le haya gustado la segunda vuelta o ya le tuviera echado el ojo el año pasado. En esta opción entra el que Mou no siga y el siguiente entrenador le quiera ver en pretemporada.

        ¿Qué opción es menos onerosa para Levy? Seguramente la segunda si creen que lo pueden vender y recuperar el dinero. Un negociador tan duro no tiene pinta de 'regalar' tanto dinero e intentará fórmulas para recuperar la inversión como sea.

        Yo no lo veo de vuelta casi ni entrando en Champions.

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        • Originalmente publicado por Danitustra Ver Mensaje

          Sí.
          Pues nada, a ver si los pasais por aquí. Y así los vemos todos.

          Comentario


          • Originalmente publicado por franete Ver Mensaje

            Para mi las dos opciones que tiene el Tottenham ahora, o las más razonables si ya sabe que no quiere al jugador son:

            - Llamar al Betis, decir que rompe la cesión devolviendo al jugador en enero pero pagan los 16M de cesión completos y la ficha pactada de este año a LoCelso. Así si entran en Champions se liberan de una obligación de compra.

            - Llamar al Betis y comprar ahora en enero a LoCelso para que les salga más barato que en junio y cederlo ya a un equipo 'güenecito' donde se pueda mantener su nivel y venderlo en junio a ese equipo u otro al que le haya gustado la segunda vuelta o ya le tuviera echado el ojo el año pasado. En esta opción entra el que Mou no siga y el siguiente entrenador le quiera ver en pretemporada.

            ¿Qué opción es menos onerosa para Levy? Seguramente la segunda si creen que lo pueden vender y recuperar el dinero. Un negociador tan duro no tiene pinta de 'regalar' tanto dinero e intentará fórmulas para recuperar la inversión como sea.

            Yo no lo veo de vuelta casi ni entrando en Champions.
            Si rompen la cesión unilateralmente van a tener que pagar bastante más de los 16 kilos y la ficha del jugador, según lo establecido en el contrato. Por norma general, las penalizaciones son de grandes cantidades.

            Aquí no debe volver ni aunque ganemos la liga: no podemos permitirnos su ficha (me refiero a la firmada con nosotros) en una posición ya cubierta con mínimo dos jugadores de nivel.
            Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 19/12/19, 09:39:01.
            A rakemitri le gusta esto.

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            • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

              Si rompen la cesión unilateralmente van a tener que pagar bastante más de los 16 kilos y la ficha del jugador, según lo establecido en el contrato. Por norma general, las penalizaciones son de grandes cantidades.

              Aquí no debe volver ni aunque ganemos la liga: no podemos permitirnos su ficha (me refiero a la firmada con nosotros) en una posición ya cubierta con mínimo dos jugadores de nivel.
              no me refería a unilateralmente. Sino a que rompan la cesión, de acuerdo con el Betis, y abonen la cesión completa y la ficha de este año de LoCelso como compensación a cambio de liberarles de la obligación de compra.

              Pero ya digo que no creo que eso suceda por parte del Tott.

              Y aquí tampoco creo que le interese venir a LoCelso en enero porque sería literalmente perder media temporada y en la otra media estar en el Betis (en un Betis que no tiene buena pinta) y donde no le puede parecer interesante a otros equipos de nivel Tott para el año siguiente.

              Así que si se llegara a un acuerdo de ese estilo sería para pasar del equipo de Mou, a otro directamente también cedido con el acuerdo con nosotros y con la compesación necesaria. Creo que la ficha no puede pasar por el Betis para volver a cederlo en enero a otro lado.

              Aún así, no contaría con ello. Yo apostaría porque le compran en enero. El problema será que lo hagan el 28 y no el 2. Eso volverá a condicionar toda la estrategia de fichajes en invierno como ya hizo en verano.



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              • Originalmente publicado por franete Ver Mensaje

                no me refería a unilateralmente. Sino a que rompan la cesión, de acuerdo con el Betis, y abonen la cesión completa y la ficha de este año de LoCelso como compensación a cambio de liberarles de la obligación de compra.

                Pero ya digo que no creo que eso suceda por parte del Tott.

                Y aquí tampoco creo que le interese venir a LoCelso en enero porque sería literalmente perder media temporada y en la otra media estar en el Betis (en un Betis que no tiene buena pinta) y donde no le puede parecer interesante a otros equipos de nivel Tott para el año siguiente.

                Así que si se llegara a un acuerdo de ese estilo sería para pasar del equipo de Mou, a otro directamente también cedido con el acuerdo con nosotros y con la compesación necesaria. Creo que la ficha no puede pasar por el Betis para volver a cederlo en enero a otro lado.

                Aún así, no contaría con ello. Yo apostaría porque le compran en enero. El problema será que lo hagan el 28 y no el 2. Eso volverá a condicionar toda la estrategia de fichajes en invierno como ya hizo en verano.


                Al Betis tampoco le interesa que se rompa la cesión, sino que vayan a Champions y paguen lo pactado, que es más dinero del que vale ahora mismo el futbolista. A día de hoy el precio de Lo Celso debe rondar de los 20 kilos hacia abajo.

                Comentario


                • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                  Si rompen la cesión unilateralmente van a tener que pagar bastante más de los 16 kilos y la ficha del jugador, según lo establecido en el contrato. Por norma general, las penalizaciones son de grandes cantidades.

                  Aquí no debe volver ni aunque ganemos la liga: no podemos permitirnos su ficha (me refiero a la firmada con nosotros) en una posición ya cubierta con mínimo dos jugadores de nivel.
                  Pues yo creo que si podrían jugar aquí los tres (supongo que te refieres a Lo Celso, Canales y Fekir). Los tres pueden jugar en todo el arco de la media punta y Canales y Lo Celso (aunque no sea su posición), también pueden bajar al centro del campo si se les acompaña de un buen Mcd.

                  El problema de Lo Celso no es su ficha, sobre todo la de este año porque está contemplada en el precio de la Cesión, sino en el dinero que dejas de ingresar para cubrir otros puestos y las fichas de la temporada que viene. Si viene Lo Celso, habría que mantener a la mayoría de la plantilla y se realizarían muy pocas incorporaciones. Pero el hecho de ver jugar juntos a Lo Celso, Fekir Canales... es muy seductor.

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por Campiña Sur Ver Mensaje

                    Pues yo creo que si podrían jugar aquí los tres (supongo que te refieres a Lo Celso, Canales y Fekir). Los tres pueden jugar en todo el arco de la media punta y Canales y Lo Celso (aunque no sea su posición), también pueden bajar al centro del campo si se les acompaña de un buen Mcd.

                    El problema de Lo Celso no es su ficha, sobre todo la de este año porque está contemplada en el precio de la Cesión, sino en el dinero que dejas de ingresar para cubrir otros puestos y las fichas de la temporada que viene. Si viene Lo Celso, habría que mantener a la mayoría de la plantilla y se realizarían muy pocas incorporaciones. Pero el hecho de ver jugar juntos a Lo Celso, Fekir Canales... es muy seductor.
                    Los 3 es una ruina tanto ofensiva como defensiva.
                    En lo defensivo el Betis no se puede permitir ir por ahí con 4 tíos que no defiendan en absoluto, o mejor dicho, que defendiendo sean malos (y lo son).
                    Y en lo ofensivo, el equipo sería plano, lento, y previsible, con todo el mundo pidiéndola al pie y nadie rompiendo al espacio en velocidad.
                    A rakemitri le gusta esto.

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                    • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                      Los 3 es una ruina tanto ofensiva como defensiva.
                      En lo defensivo el Betis no se puede permitir ir por ahí con 4 tíos que no defiendan en absoluto, o mejor dicho, que defendiendo sean malos (y lo son).
                      Y en lo ofensivo, el equipo sería plano, lento, y previsible, con todo el mundo pidiéndola al pie y nadie rompiendo al espacio en velocidad.
                      En lo defensivo te tengo que dar la razón, ninguno de los tres, ni el delantero que juegue por delante de ellos va a defender.

                      En ataque no estoy de acuerdo. Los tres tienen mucha movilidad y desborde, de hecho se le haría muy difícil a las defensas contrarias defendernos porque no puedes hacer marcajes individuales de ninguno de ellos.

                      Pero además, Carmona, en los últimos años del Betis, no recuerdo a ninguno de nuestros entrenadores que apueste por defender medianamente bien, todo nuestro juego se ha basado en el juego de ataque, posesión y marcar más goles que el contrario, como "supuestamente" le gusta a la afición bética. Desde la primera etapa de Mel, fíjate, salvo Merino, y hemos pasado por Velázquez, V.S.D.A. Poyet, Setién y ahora Rubi, salvo Merino digo, no hemos tenido un planteamiento defensivo medianamente serio. En muchas ocasiones era hasta un ruleta rusa.

                      Por eso digo que el equipo, de medio campo para arriba quedaría: William y Guardado en el centro, Lo Celso, Fekir y Canales y Borja o Loren arriba. En ataque muy bien, en defensa una auténtica lotería. Tendríamos que ir a dominar el partido contra todos los rivales.

                      Por último, me gustaría hacerte una pregunta. Tu crees que en algún momento, con los dirigentes que tenemos, se podrá plantear hacer un Betis fuerte defensivamente hablando? No digo jugar como el Getafe o Atleti, sino hacer un equipo rocoso en defensa sin merma en lo ofensivo?

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por Campiña Sur Ver Mensaje

                        En lo defensivo te tengo que dar la razón, ninguno de los tres, ni el delantero que juegue por delante de ellos va a defender.

                        En ataque no estoy de acuerdo. Los tres tienen mucha movilidad y desborde, de hecho se le haría muy difícil a las defensas contrarias defendernos porque no puedes hacer marcajes individuales de ninguno de ellos.

                        Pero además, Carmona, en los últimos años del Betis, no recuerdo a ninguno de nuestros entrenadores que apueste por defender medianamente bien, todo nuestro juego se ha basado en el juego de ataque, posesión y marcar más goles que el contrario, como "supuestamente" le gusta a la afición bética. Desde la primera etapa de Mel, fíjate, salvo Merino, y hemos pasado por Velázquez, V.S.D.A. Poyet, Setién y ahora Rubi, salvo Merino digo, no hemos tenido un planteamiento defensivo medianamente serio. En muchas ocasiones era hasta un ruleta rusa.

                        Por eso digo que el equipo, de medio campo para arriba quedaría: William y Guardado en el centro, Lo Celso, Fekir y Canales y Borja o Loren arriba. En ataque muy bien, en defensa una auténtica lotería. Tendríamos que ir a dominar el partido contra todos los rivales.

                        Por último, me gustaría hacerte una pregunta. Tu crees que en algún momento, con los dirigentes que tenemos, se podrá plantear hacer un Betis fuerte defensivamente hablando? No digo jugar como el Getafe o Atleti, sino hacer un equipo rocoso en defensa sin merma en lo ofensivo?
                        Yo recalco lo ya dicho antes: ofensivamente eso me parece un desastre, y yo entonces pondría a Joaquín antes que a Canales, Lo Celso o Fekir. No porque sea mejor que ellos, sino porque juega a una cosa distinta a ellos. Además porque creo que son jugadores idénticos (hasta en el pie) y se pisarían. Me parecería un equipo muy fácil de parar ya en la mera preparación del partido.
                        Creo que el fútbol es equilibrio y una colección de estampas solo puede llevarte al fracaso.
                        En cuanto a lo último, creo que no hay un equipo perfecto. Siempre vamos a cojear de algo nos dirija quien nos dirija (igual que cojea todo el mundo).

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                        • el ejemplo es griezmann, suárez, messi.
                          y ninguno de los nuestros comen en la misma mesa que estos tres.
                          así está el barcelona, y así va a terminar valverde.
                          A rakemitri y Carmona les gusta esto.

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje
                            el ejemplo es griezmann, suárez, messi.
                            y ninguno de los nuestros comen en la misma mesa que estos tres.
                            así está el barcelona, y así va a terminar valverde.
                            Ya tuvimos está conversación antes y me has convencido. Pero Valderde lleva patinando mucho tiempo ya en el Barcelona . Y me parece un gran entrenador, pero le lastra no saber qué hacer con un Messi que va cumpliendo años y para no fundirlo lo pone de media punta por el centro.
                            Y es el mejor jugador, pero no ver eso y no saber buscar otras variantes es fuerte. Vale que Messi no puede partir desde la banda como cuando empezó, pero verlo ahí siempre sangra a los ojos. No ha intentado nada distinto.

                            Y más sangrante fue el papelito de Sampaoli en el mundial
                            Editado por última vez por GreenBrigade; https://www.betisweb.com/foro/member/113751-greenbrigade en 19/12/19, 13:33:18.

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje

                              Ya tuvimos está conversación antes y me has convencido. Pero Valderde lleva patinando mucho tiempo ya en el Barcelona . Y me parece un gran entrenador, pero le lastra no saber qué hacer con un Messi que va cumpliendo años y para no fundirlo lo pone de media punta por el centro.
                              Y es el mejor jugador, pero no ver eso y no saber buscar otras variantes. Vale que Messi no puede partir desde la banda como cuando empezó, pero verlo ahí siempre sangra a los ojos.
                              el proyecto del barcelona está KO desde liverpool y la involución del equipo y de valverde es palpable.
                              este año le han traído a de jong, griezmann, arthur con un año más y mejor, busquets...y el equipo es peor.
                              lo de ayer y lo que venimos viendo en liga es para que estén con las orejitas tiesas, a la mínima que se encuentren con un buen equipo en europa se van a casa.

                              a mi valverde me gusta muchísimo pero su trabajo en barcelona me parece muy deficiente, la verdad.
                              A amorVERDadero le gusta esto.

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                              • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                                el proyecto del barcelona está KO desde liverpool y la involución del equipo y de valverde es palpable.
                                este año le han traído a de jong, griezmann, arthur con un año más y mejor, busquets...y el equipo es peor.
                                lo de ayer y lo que venimos viendo en liga es para que estén con las orejitas tiesas, a la mínima que se encuentren con un buen equipo en europa se van a casa.

                                a mi valverde me gusta muchísimo pero su trabajo en barcelona me parece muy deficiente, la verdad.
                                Pues a mi me parece muy meritorio, sin brillo, con 2 revolcones puntuales en 3 años, uno ante el mejor equipo de Europa, pero muy por encima de la plantilla que tiene y con un Messi mucho mejor que con casi cualquier entrenador que ha tenido, salvo Pepe

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