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  • Originalmente publicado por 14capi14 Ver Mensaje

    Cuando quieras te cuento mi historia. A dónde he llegado esforzándome desde pequeño, con un origen humilde. Cómo la gente se reía de uno por ir a clase de inglés por las tardes mientras ellos fumaban los porros que defendéis. Cómo arriesgué cambiando de ciudad y de trabajo por mí mismo sin cobrar un solo finiquito jamás.
    Y cómo esos que de joven de escojonaban, ahora reclaman que el estado me robe más de mi nómina.
    Lo siento, pero no. Cada uno es fruto, principalmente, de sus decisiones. Eso no es neoliberalismo. Es justicia y esfuerzo.
    Siempre he tenido amigos, coleguillas y conocidos de toda clase, así que no entiendo la fobia que tienes a los que fuman porros, de verdad te digo. Y dices lo de ir a inglés como si fuera incompatible con fumar porros, como si uno por fumar ya no vale para estudiar absolutamente nada.
    A se-jose y rakemitri les gusta esto.

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    • Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje

      Yo creo que la sanidad debe ser pública porque si viene de manos de la iniciativa privada corres el riesgo de que pase como en Estados Unidos, que ante cualquier problema no puedas afrontarlo. El sistema de la seguridad social me parece un mínimo exigible.

      El estado debe regular el precio de las viviendas y garantizar que la ciudadanía tenga una vivienda digna. No debe caer en manos de fondos buitres ni de los hijos de Aznar, que deberían estar entre barrotes.

      En ese sentido, creo que la declaración Universal de derechos humanos marcan lo que debería defender cualquier sistema político.

      Sobre el juego y las casas de apuestas no conozco toda la normativa. Sinceramente creo que lo que menos daño hace es una publicidad en unas camisetas. Por ejemplo, sigo sin saber a qué se dedicaban en concreto los patrocinadores anteriores del Betis ni nunca entré en sus portales. Creo que la publicidad en internet en más dañina y no sé si Garzón puede regularlo. También creo que depende del rango de edad. Imagino que en adolescentes o jóvenes de 18 años es más efectivo. Con educación y programas ocupaciones se afrontan estos problemas.

      En España tenemos problemas muy serios que durante décadas no se han afrontado. Sinceramente no entiendo cómo los prostíbulos y las mafias de trata de mujeres operan en España, pero es una vergüenza que en nuestro país se explote mujeres. España es el tercer país del mundo donde más se consume prostitución. Y ojito con esto, que en esta pandemia nadie ha puesto las cartas sobre la mesa con este asunto. Cierran antes una iglesia o una mezquita que un puticlub. Vergonzoso.
      No tiene por qué, porque yo hablo de regulación, y alí no se regula prácticamente nada. Siempre, para defender que la sanidad ha de ser pública, se menciona el mismo ejemplo, y es el de EEUU. Y a mí la verdad es que me parece un tanto fullería porque, ya digo, hablo de sistema privado regulado, como en Alemania, Chequia... no como en Estados Unidos.

      El Estado debe, efectivamente, regular el precio de la vivienda, pero no disponer de viviendas que dé, gratuitamente a la población. Ahí estamos de acuerdo también, pero volvemos a hablar de regulación, no de estatalización (la vivienda pasa a ser pública, del Estado) .

      no sabía que España es el tercero en ese ránking, alucino. Y decir respecto a eso que defiendo que la prostitución ha de ser legal (a cotizar a la Seguridad Social) sise trata de prostitución como autónomo, lo que creo que se conoce como escort. Si la prostitución viene de un colectivo, un conjuntos de hombres o mujeres que trabajan para una sociedad (un puticlub), ha de ser prohibida y perseguida con la ley con dureza.
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      • Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

        Y la sanidad,no?
        La sanidad no.

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        • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

          ¿Que no? ¿Cuántos niños hay obesos? ¿Sabes que cada vez son más la población con problemas de peso en España? Nos estamos poniendo como en EEUU.
          Ves bien que el estado te diga lo que tienes que comer o beber? Esto traspasa todos los límites de la realidad.

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          • Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje

            Ves bien que el estado te diga que tienes que comer o beber? Esto traspasa todos los límites de la realidad.
            El estado sólo pone impuestos, no obliga a nada ni lo prohíbe. Igual que limita las horas de publicidad a un determinado horario.
            Si de verdad te crees que el "todo vale" es la libertad sí que creo que estás más allá de la realidad. De hecho es la teoría de la "mano invisible" de Adam Smith. Puro más allá.
            Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 29/10/20, 23:18:42.
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            • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

              Siempre he tenido amigos, coleguillas y conocidos de toda clase, así que no entiendo la fobia que tienes a los que fuman porros, de verdad te digo. Y dices lo de ir a inglés como si fuera incompatible con fumar porros, como si uno por fumar ya no vale para estudiar absolutamente nada.
              Yo tengo amigos de toda clase, y te digo que conozco más de 1, de 2 y de 3 que se han quedado listo papeles con los porros. Van a otra velocidad y no se si será adictiva o no pero llevan añossss fumando. A mi las casas de apuestas me parecen repugnantes, pero antes prohibiría el alcohol o el tabaco, que si que producen daños irreparables. Pero bueno, en el fondo no prohibiría nada de lo q es legal ahora mismo, cada uno que sea responsable, no tiene que venir el estado paternal a decirle a nadie que no tome azúcar.
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              • Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje

                Ves bien que el estado te diga lo que tienes que comer o beber? Esto traspasa todos los límites de la realidad.
                Y dónde te dice el estado lo que tienes que comer o beber? En España, acaso? pregunto.
                A Lu le gusta esto.

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                • Originalmente publicado por Nucky Thompson Ver Mensaje
                  PD. No, en serio, a diferencia de mi alter ego, estoy completamente de acuerdo con la prohibición de la publicidad de casas de apuestas.
                  Es curioso que en este foro, Al Capone e Enoch Thompson estén en contra de publicitar las apuestas. Paradójico cuando menos.
                  Editado por última vez por Al_Capone; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/112745-al_capone en 29/10/20, 23:34:25.

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                  • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                    Yo abogo por la regularización, jamás por la prohibición.
                    ​​​​​​Como en todo en la vida, siempre habrá gente que consuma lo que sea de forma moderada y controlada, junto a los desgraciados de turno que siempre encontrarán la vía de joderse a sí mismos y a los suyos: si no es gastándose el sueldo en juegos de azar, será encocándose hasta las trancas, y si no, será exprimiéndose los riñones y el hígado en los bares, y si no, será otra cosa. Siempre encontrarán algo. A mí eso de echarle la culpa a la actividad y no a los individuos en cuestión... como que no.
                    ​​​​​De ningún modo me parece bien que por culpa de los segundos se perjudique de alguna manera a los primeros.
                    La solución en todo caso está en la educación, donde por desgracia se recorta y se recorta y se vuelve a recortar. Necesitamos una sociedad responsable, de lo contrario vamos a tener que acabar prohibiendo hasta respirar.
                    Excepto en la prostitución, que la prohibiría directamente, porque ahí el "producto" de consumo es una persona, legalizando la prostitución no beneficias a las prostitutas, solo conviertes al proxeneta en empresaurio y al putero en cliente legal. Solo servirá para que se abran más prostíbulos.

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                    • Originalmente publicado por Bels Ver Mensaje

                      Excepto en la prostitución, que la prohibiría directamente, porque ahí el "producto" de consumo es una persona, legalizando la prostitución no beneficias a las prostitutas, solo conviertes al proxeneta en empresaurio y al putero en cliente legal. Solo servirá para que se abran más prostíbulos.
                      ¿Acaso hay algún trabajo en el que el producto no sea la persona? Todo depende del punto de vista, pero al final es tiempo que empleas en hacer "algo".

                      Por ejemplo, la línea que separa el desempeño del trabajo de una prostituta y de una actriz porno es muy delgada. Si el porno fuese ilegal, las películas pasarían a grabarse ilegalmente con la correspondiente desprotección de los actores y, sobre todo, actrices. Si hay demanda, el producto se va a vender, legal o ilegalmente. Porque siempre hay alguien que está dispuesta a ofrecerlo a cambio de la cantidad que considere adecuada. Dando esto por descontado ¿no es mejor la legalización y el control que puede ejercerse a la hora de desarrollar la actividad correspondiente?

                      Con el tema de las apuestas pasaría igual. Si por lo que fuera se tomase una actitud agresiva y, por ejemplo, se prohibiese apostar en España, el que quiera jugar acaba encontrando la manera de hacerlo en otros mercados.

                      Como dice Carmona, al final es un tema de educación y de conocerse a uno mismo y tener claro los limites. A mi me pueden bombardear todo lo que quieran con anuncios de casas de apuestas, que no va a cambiar lo que yo invierto en apuestas (1 € a la primitiva los jueves a medias con mi pareja por si suena la flauta). Y he metido ocasionalmente 10€ para ver como los perdía lo mas lentamente posible, o he ido a un casino a "perder" 30-40€ pasando un buen rato jugando al Black Jack o la ruleta. Pero tengo claro que lo que estoy haciendo es gastar dinero en una sensación y que no busco "ganar dinero". Para mi es lo mismo que montarme en la montaña rusa de la feria. Pero siempre va a haber gente que deja que sus pasiones se desboquen y eso le genere un problema que repercuta en su familia.

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                      • Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                        ¿Acaso hay algún trabajo en el que el producto no sea la persona? Todo depende del punto de vista, pero al final es tiempo que empleas en hacer "algo".

                        Por ejemplo, la línea que separa el desempeño del trabajo de una prostituta y de una actriz porno es muy delgada. Si el porno fuese ilegal, las películas pasarían a grabarse ilegalmente con la correspondiente desprotección de los actores y, sobre todo, actrices. Si hay demanda, el producto se va a vender, legal o ilegalmente. Porque siempre hay alguien que está dispuesta a ofrecerlo a cambio de la cantidad que considere adecuada. Dando esto por descontado ¿no es mejor la legalización y el control que puede ejercerse a la hora de desarrollar la actividad correspondiente?

                        Con el tema de las apuestas pasaría igual. Si por lo que fuera se tomase una actitud agresiva y, por ejemplo, se prohibiese apostar en España, el que quiera jugar acaba encontrando la manera de hacerlo en otros mercados.

                        Como dice Carmona, al final es un tema de educación y de conocerse a uno mismo y tener claro los limites. A mi me pueden bombardear todo lo que quieran con anuncios de casas de apuestas, que no va a cambiar lo que yo invierto en apuestas (1 € a la primitiva los jueves a medias con mi pareja por si suena la flauta). Y he metido ocasionalmente 10€ para ver como los perdía lo mas lentamente posible, o he ido a un casino a "perder" 30-40€ pasando un buen rato jugando al Black Jack o la ruleta. Pero tengo claro que lo que estoy haciendo es gastar dinero en una sensación y que no busco "ganar dinero". Para mi es lo mismo que montarme en la montaña rusa de la feria. Pero siempre va a haber gente que deja que sus pasiones se desboquen y eso le genere un problema que repercuta en su familia.
                        ¿Cree usted posible que se pudiera controlar la integridad de los billetes al mismo nivel que los cuerpos humanos o que al menos se intentara?

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                        • Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                          ¿Cree usted posible que se pudiera controlar la integridad de los billetes al mismo nivel que los cuerpos humanos o que al menos se intentara?
                          No. Pero si creo que el cliente optaría por una vía legal y que ofrezca ciertas garantías antes que por una ilegal.

                          De nuevo, parto de la base de que si hay 2 partes interesadas en una transacción, esta se acaba realizando, sea legal o ilegal. Asumiendo que esto es difícilmente controlable, prefiero que caiga en el lado de la legalidad. Obviamente siempre asumiendo que el coste para el cliente de esa legalidad le suponga un beneficio. Si no volvemos a lo mismo.
                          Editado por última vez por iMisut; https://www.betisweb.com/foro/member/122533-imisut en 30/10/20, 01:27:24.
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                          • Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                            No. Pero si creo que el cliente optaría por una vía legal y que ofrezca ciertas garantías antes que por una ilegal.

                            De nuevo, parto de la base de que si hay 2 partes interesadas en una transacción, esta se acaba realizando, sea legal o ilegal. Asumiendo que esto es difícilmente controlable, prefiero que caiga en el lado de la legalidad. Obviamente siempre asumiendo que el coste para el cliente de esa legalidad le suponga un beneficio. Si no volvemos a lo mismo.
                            Sobre la primera frase: seguro? Una proposición teórica para demostrar lo que creo que es un sesgo cognitivo: entonces vd no conoce a nadie que haya comprado alcohol o tabaco de dudosa procedencia durante una botellona sólo porque la vía legal no puede competir en precio con la ilegal? Idem cambiando alcohol y tabaco por falsificaciones, pastillas vendidas por Internet, etc. Seguro que el cliente opta primero por la garantía y no por el precio y el beneficio tácito?
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                            • Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

                              Es curioso que en este foro, Al Capone e Enoch Thompson estén en contra de publicitar las apuestas. Paradójico cuando menos.
                              Si es que nos encasillan mi querido Alphonse, pero en el fondo somos unos buenazos. Tenemos un corazón que no nos cabe en el pecho. Eso sí, usted tiene un pronto un poquito más fuerte que el mío, se nota la sangre italiana...

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                              • Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                                ¿Acaso hay algún trabajo en el que el producto no sea la persona? Todo depende del punto de vista, pero al final es tiempo que empleas en hacer "algo".

                                Por ejemplo, la línea que separa el desempeño del trabajo de una prostituta y de una actriz porno es muy delgada. Si el porno fuese ilegal, las películas pasarían a grabarse ilegalmente con la correspondiente desprotección de los actores y, sobre todo, actrices. Si hay demanda, el producto se va a vender, legal o ilegalmente. Porque siempre hay alguien que está dispuesta a ofrecerlo a cambio de la cantidad que considere adecuada. Dando esto por descontado ¿no es mejor la legalización y el control que puede ejercerse a la hora de desarrollar la actividad correspondiente?

                                Con el tema de las apuestas pasaría igual. Si por lo que fuera se tomase una actitud agresiva y, por ejemplo, se prohibiese apostar en España, el que quiera jugar acaba encontrando la manera de hacerlo en otros mercados.

                                Como dice Carmona, al final es un tema de educación y de conocerse a uno mismo y tener claro los limites. A mi me pueden bombardear todo lo que quieran con anuncios de casas de apuestas, que no va a cambiar lo que yo invierto en apuestas (1 € a la primitiva los jueves a medias con mi pareja por si suena la flauta). Y he metido ocasionalmente 10€ para ver como los perdía lo mas lentamente posible, o he ido a un casino a "perder" 30-40€ pasando un buen rato jugando al Black Jack o la ruleta. Pero tengo claro que lo que estoy haciendo es gastar dinero en una sensación y que no busco "ganar dinero". Para mi es lo mismo que montarme en la montaña rusa de la feria. Pero siempre va a haber gente que deja que sus pasiones se desboquen y eso le genere un problema que repercuta en su familia.
                                En un trabajo el producto no es la persona en sí, es su fuerza de trabajo, su destreza, sus conocimientos, sus habilidades, no su cuerpo para que otros lo disfrute y además, en contra de su voluntad, ir de pu.tas es pagar por viola, porque esas mujeres están ahí obligadas.

                                También hay demanda para comprar órganos o bebés ¿se debería legalizar su compra?
                                Lo que quiero decir es que no todo vale, por mucho que haya demanda de algo, no se puede comprar ni vender todo, hay cosas que mejor prohibirlas
                                A Lu, GreenBrigade y rakemitri les gusta esto.

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