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  • #61
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Por 2 jugadores no pierdes vergonzosamente. Sin librarlos de su parte de responsabilidad, hay como otros 14 jugadores que participan de esas derrotas vergonzosas.
    No caigamos en maniqueísmos.
    Yo no caigo en nada, hace ya tiempo que tengo claro que cuando hay ridículos suelen coincidir los mismos en el 11, más que nada porque sólo hay que verlos jugar, sin saltar, sin meter el pie, defendiendo con la mirada, lo normal y habitual es que te pinten la cara, pensar después de todo lo que he visto estas temporadas que esos 2 no son parte del problema de los ridículos del Betis estas temporadas, pues una opinión como cualquier otra, a mi desde luego no me van a convencer, Tello y Moreno, son dos jugadores que cuando el rival tiene el balón, uno comete errores de infantiles y el otro simplemente en el 99,9 presiona mirando, vuelve andando y mete la pierna lo justo, y por tanto cuando coincide con varios así, lo normal es ver lo que vimos de septiembre a diciembre, que Pelle busca una vuelta de tuerca ofensiva porque ve que vamos justo arriba de ocasiones, pues su trabajo, yo lo máximo que doy es una opinión de forero, la misma que te dije por privado en septiembre creo, y después de lo que llevo viendo estos años, no me la va a cambiar Pellegrini, porque por desgracia no hablamos de Rodri, Rober, Lainez o Paul, son jugadores que llevan muchos años en el fútbol profesional haciendo eso, y para mi eso es lo opuesto a competir y regularidad.
    Dicho esto, ojalá en los 8 partidos que quedan le saque lo máximo a esos 2 jugadores, yo al menos me gustaría por dos cosas, lo más importante porque nos vendría genial para la liga y lo segundo porque creo que es posible tener más opciones de venderlos, cosa que para competir en liga y con regularidad, se me antoja esencial.

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    • #62
      Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

      Yo no caigo en nada, hace ya tiempo que tengo claro que cuando hay ridículos suelen coincidir los mismos en el 11, más que nada porque sólo hay que verlos jugar, sin saltar, sin meter el pie, defendiendo con la mirada, lo normal y habitual es que te pinten la cara, pensar después de todo lo que he visto estas temporadas que esos 2 no son parte del problema de los ridículos del Betis estas temporadas, pues una opinión como cualquier otra, a mi desde luego no me van a convencer, Tello y Moreno, son dos jugadores que cuando el rival tiene el balón, uno comete errores de infantiles y el otro simplemente en el 99,9 presiona mirando, vuelve andando y mete la pierna lo justo, y por tanto cuando coincide con varios así, lo normal es ver lo que vimos de septiembre a diciembre, que Pelle busca una vuelta de tuerca ofensiva porque ve que vamos justo arriba de ocasiones, pues su trabajo, yo lo máximo que doy es una opinión de forero, la misma que te dije por privado en septiembre creo, y después de lo que llevo viendo estos años, no me la va a cambiar Pellegrini, porque por desgracia no hablamos de Rodri, Rober, Lainez o Paul, son jugadores que llevan muchos años en el fútbol profesional haciendo eso, y para mi eso es lo opuesto a competir y regularidad.
      Dicho esto, ojalá en los 8 partidos que quedan le saque lo máximo a esos 2 jugadores, yo al menos me gustaría por dos cosas, lo más importante porque nos vendría genial para la liga y lo segundo porque creo que es posible tener más opciones de venderlos, cosa que para competir en liga y con regularidad, se me antoja esencial.
      Yo sé perfectamente que siempre opinas en base a lo que ves en el campo, y además creo que eres de los que más saben de esto de todo el Foro. En mi caso eres el forero al que más me gusta leer con diferencia.

      Ahora bien, creo que en los partidos ridículos donde incluso los Canales y los Fekires están dando un auténtico bochorno, no me parece justo personificar en unos pocos jugadores por más que en general se hayan ganado el sambenito a pulso. No creo que mienta al afirmar que si pierdes 4-0 es porque te han dado un auténtico vapuleo en todas las zonas del campo, y ahí todos tienen la misma responsabilidad.
      ​​​Si pierdes por 1 o por 2, puede ser por culpa del que sea, pero cuando te están revolcando por el césped no se puede hablar de nombres propios.
      Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 12/04/21, 22:34:41.
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      • #63
        Originalmente publicado por GabyCalderon Ver Mensaje


        Abandonad toda esperanza.. Para Pellegrini no hay titulares, porque en su cabeza no rige por jugadores titulares, el ve jugadores y recursos capacitados para el obejtivo. Cada dia estoy mas convencido que en Betis web apenas sabemos ninguno de futbol.
        Oño, ¿jugaremos en Villamarín o en el Inferno de Dante? Me extraña que siendo una Deidad Pellegrini utilice usted esa referencia.
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        • #64
          Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

          Yo sé perfectamente que siempre opinas en base a lo que ves en el campo, y además creo que eres de los que más saben de esto de todo el Foro. En mi caso eres el forero al que más me gusta leer con diferencia.

          Ahora bien, creo que en los partidos ridículos donde incluso los Canales y los Fekires están dando un auténtico bochorno, no me parece justo personificar en unos pocos jugadores por más que en general se hayan ganado el sambenito a pulso. No creo que mienta al afirmar que si pierdes 4-0 es porque te han dado un auténtico vapuleo en todas las zonas del campo, y ahí todos tienen la misma responsabilidad.
          ​​​
          A mi Canales, Fekir, Guido, pueden hacer partidos horrorosos, incluso tener tramos malos, porque máquinas hay pocas, lo que yo me refiero es a lo que me refiero, y al fútbol sólo eres competitivo, cuando ganas con tu plan y cuando compites cuando el plan del otro se impone, a mi hay jugadores que sin balón son una rémora demasiado grande para competir y si coinciden 3 o 4 o hasta 5 en el campo como ha llegado a pasar, puedes ganar un domingo que tu plan salga y el jugador juegue con confianza, pero en regularidad, eso lleva a lo que lleva, y más en un fútbol cada vez más igualado, más táctico, y el Betis en la medida de lo posible debe quitarse esos jugadores, y fichar a jugadores fiables, que tendrán malos días, pero que de un 6/7 no te bajen en 30 jornadas.
          Y por supuesto cuando te meten 4, la culpa es del equipo, pero si da la casualidad que dejan de jugar 3 o 4 y el equipo deja de perder, al menos yo pienso que si en ellos el equipo es más competitivo, pero el Ingeniero está bendecido desde diciembre, ojalá siga así y si tenemos que bajarnos de la nube que sea compitiendo y no mirando a los rivales.
          A Lu le gusta esto.

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          • #65
            Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

            A mi Canales, Fekir, Guido, pueden hacer partidos horrorosos, incluso tener tramos malos, porque máquinas hay pocas, lo que yo me refiero es a lo que me refiero, y al fútbol sólo eres competitivo, cuando ganas con tu plan y cuando compites cuando el plan del otro se impone, a mi hay jugadores que sin balón son una rémora demasiado grande para competir y si coinciden 3 o 4 o hasta 5 en el campo como ha llegado a pasar, puedes ganar un domingo que tu plan salga y el jugador juegue con confianza, pero en regularidad, eso lleva a lo que lleva, y más en un fútbol cada vez más igualado, más táctico, y el Betis en la medida de lo posible debe quitarse esos jugadores, y fichar a jugadores fiables, que tendrán malos días, pero que de un 6/7 no te bajen en 30 jornadas.
            Y por supuesto cuando te meten 4, la culpa es del equipo, pero si da la casualidad que dejan de jugar 3 o 4 y el equipo deja de perder, al menos yo pienso que si en ellos el equipo es más competitivo, pero el Ingeniero está bendecido desde diciembre, ojalá siga así y si tenemos que bajarnos de la nube que sea compitiendo y no mirando a los rivales.
            Hay que tener cuidado con el uso de la palabra "competitivo" como una cualidad perenne, porque partidos poco competitivos de los mejores me salen también a puñados.
            Ser competitivo no se puede limitar a meter o no la pierna en defensa o a "intentar" no sé qué (aquí tienen mucho colchón los atacantes). Teniendo la pelota y atacando también hay que competir, y cuando te pones a querer regatear hasta a tu sombra, a tirar desde donde la pilles, a pasar olímpicamente de los desmarques de tus compañeros, o a hacer tancocitos en el área, estás haciendo lo contrario a competir.

            Yo creo que es tan fácil como dejar las etiquetas fijas y valorar objetivamente a cada futbolista en cada partido. Y a partir de ahí, por supuesto, nos saldrán los mejores y los peores, pero al menos se evita caer excesivamente en las injusticias.
            ¿Que Tello, Álex Moreno, Carvalho, Sidnei, etc. suelen tener más partidos malos que buenos? Pues sí, pero a veces sí que los tienen buenos, y en ocasiones hacen mejor partido que los Canales y los Fekires de turno (que este año en general están lejos de salirse de la pelleja). Pues eso también hay que intentar aprovecharlo cuando corresponda, no estamos como para cerrarnos en banda con media plantilla cuando esa media por sí misma tampoco es capaz de marcar las diferencias necesarias para ganar muchos partidos.
            Necesitamos la aportación de absolutamente todos, y ahí es donde hay que hilar fino y saber cuándo está uno o cuando está otro.

            ​​​​
            ​​​​​
            Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 12/04/21, 22:58:09.
            A Ali_kate y GabyCalderon les gusta esto.

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            • #66
              Ahí va mi once, teniendo en cuenta que el experimento de Pellegrini contra el Atlético no me ha parecido mal.

              Bravo

              Emerson Mandi Víctor MIRANDA

              Guido Canales

              Ruibal Lainez Tello

              Fekir.

              Borja sigue mejorando, pero los goles que no sean sólo de penalti.

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              • #67
                Originalmente publicado por Campiña Sur Ver Mensaje
                Ahí va mi once, teniendo en cuenta que el experimento de Pellegrini contra el Atlético no me ha parecido mal.

                Bravo

                Emerson Mandi Víctor MIRANDA

                Guido Canales

                Ruibal Lainez Tello

                Fekir.

                Borja sigue mejorando, pero los goles que no sean sólo de penalti.
                Borja solo ha marcado 3 goles de penalty, de los cuales 2 ha forzado él (también forzó el que falla Canales contra el Getafe).

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                • #68
                  Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                  Hay que tener cuidado con el uso de la palabra "competitivo" como una cualidad perenne, porque partidos poco competitivos de los mejores me salen también a puñados.
                  Ser competitivo no se puede limitar a meter o no la pierna en defensa o a "intentar" no sé qué (aquí tienen mucho colchón los atacantes). Teniendo la pelota y atacando también hay que competir, y cuando te pones a querer regatear hasta a tu sombra, a tirar desde donde la pilles, a pasar olímpicamente de los desmarques de tus compañeros, o a hacer tancocitos en el área, estás haciendo lo contrario a competir.

                  Yo creo que es tan fácil como dejar las etiquetas fijas y valorar objetivamente a cada futbolista en cada partido. Y a partir de ahí, por supuesto, nos saldrán los mejores y los peores, pero al menos se evita caer excesivamente en las injusticias.
                  ¿Que Tello, Álex Moreno, Carvalho, Sidnei, etc. suelen tener más partidos malos que buenos? Pues sí, pero a veces sí que los tienen buenos, y en ocasiones hacen mejor partido que los Canales y los Fekires de turno (que este año en general están lejos de salirse de la pelleja). Pues eso también hay que intentar aprovecharlo cuando corresponda, no estamos como para cerrarnos en banda con media plantilla cuando esa media por sí misma tampoco es capaz de marcar las diferencias necesarias para ganar muchos partidos.
                  Necesitamos la aportación de absolutamente todos, y ahí es donde hay que hilar fino y saber cuándo está uno o cuando está otro.

                  ​​​​
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                  No me vas a convencer aunque suene todo muy bonito, pero el que tiene que acertar es el que manda, y a mi no me gusta dictar sentencia de nadie a la primera, pero es que son ya muchas temporadas, jugadores de 28, 29, 30 tacos, con trayectorias a sus espaldas, y que les saque todo el partido Pelle, pero nadie me va a quitar la ilusión que este sea el verano de la limpia que llevamos retrasando 2 años.

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                  • #69
                    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                    Borja solo ha marcado 3 goles de penalty, de los cuales 2 ha forzado él (también forzó el que falla Canales contra el Getafe).
                    Si, si. 3 de los 4 últimos de penalti.

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                    • #70
                      El giro en la temporada se produjo jugando con los Miranda, Lainez, Ruibal, minutos para Rodri... y Carvalho saliendo del once (como suplente ha rendido, por cierto) y Akouokou cumpliendo de sobra cuando faltó Guido.
                      ¿Qué puede ser casualidad? Pues sí, claro. En el fútbol cabe cualquier explicación porque es un juego. Pero yo opino (recalco en que opino) que no fue una casualidad.
                      A ratakuanx, Wilfred y Campiña Sur les gusta esto.

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                      • #71
                        Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                        No me vas a convencer aunque suene todo muy bonito, pero el que tiene que acertar es el que manda, y a mi no me gusta dictar sentencia de nadie a la primera, pero es que son ya muchas temporadas, jugadores de 28, 29, 30 tacos, con trayectorias a sus espaldas, y que les saque todo el partido Pelle, pero nadie me va a quitar la ilusión que este sea el verano de la limpia que llevamos retrasando 2 años.
                        Estamos hablando de alineaciones actuales, no del año pasado, ni del verano, ni del año que viene, que ya se verá.
                        Y decir que todos esos jugadores, en mayor o menor medida, y gusten más o menos, nos han hecho ganar puntos este año que ahora nos tienen donde nos tienen, pues no creo que pueda discutirse.
                        Si la Liga acaba como esperamos, yo desde luego estaré agradecido a absolutamente todos y sin excepción, pues todos han contribuido al éxito del equipo en uno u otro momento.

                        Lo importante es encontrar un equilibrio y saber elegir los momentos. Jugando a héroes y villanos no creo que ganemos nada.
                        Eso no quita que una vez acabada la temporada, ya veremos quién se va y quién se queda.
                        A GabyCalderon le gusta esto.

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                        • #72
                          Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje
                          El giro en la temporada se produjo jugando con los Miranda, Lainez, Ruibal, minutos para Rodri... y Carvalho saliendo del once (como suplente ha rendido, por cierto) y Akouokou cumpliendo de sobra cuando faltó Guido.
                          ¿Qué puede ser casualidad? Pues sí, claro. En el fútbol cabe cualquier explicación porque es un juego. Pero yo opino (recalco en que opino) que no fue una casualidad.
                          Yo tampoco creo que fuera una casualidad.
                          La aportación de los que nombras ha sido clave para agarrarle el pulso a esta temporada.
                          Pero tampoco debemos olvidar que la mayoría de partidos se han ganado a raíz de los cambios, y por tanto, con la aportación de muchos otros.
                          A GabyCalderon le gusta esto.

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                          • #73
                            Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                            Yo tampoco creo que fuera una casualidad.
                            La aportación de los que nombras ha sido clave para agarrarle el pulso a esta temporada.
                            Pero tampoco debemos olvidar que la mayoría de partidos se han ganado a raíz de los cambios, y por tanto, con la aportación de muchos otros.
                            Es que hay jugadores que claramente rinden más cuando salen desde el banquillo (Carvalho, Joaquín, Tello, Juanmi a botepronto, incluso Iglesias números en mano aunque no lo meto en ese grupo) y sorprende verlos a varios en un once titular, la verdad.
                            Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 12/04/21, 23:15:49.

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                            • #74
                              Originalmente publicado por Campiña Sur Ver Mensaje

                              Si, si. 3 de los 4 últimos de penalti.
                              Si los fuerza y los mete él, igual de meritorio que si los mete de chilena desde el mediocampo.
                              Ojalá los próximos 20 sean también de penalty.
                              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 12/04/21, 23:15:44.

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                              • #75
                                Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                                Si los fuerza y los mete él, igual de meritorio que si los mete de chilena desde el mediocampo.
                                Ojalá los próximos 20 sean también de penalty.
                                Incluso si no los fuerza él, vaya. Sobre todo en un equipo que los tira tan mal desde hace un tiempo.
                                A robercgarcia y Carmona les gusta esto.

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