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"estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

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  • Originalmente publicado por Rau_7 Ver Mensaje
    No quiero inmigración musulmana, es un hecho constatado para mí que viven una cultura atrasada y que no está en la línea de avance de una sociedad coherente , no concibo como tratan a la mujer por ejemplo , no quiero eso en mi país. No quiero que haya el problema que han tenido en Francia y Bélgica, todo es muy bonito y queda muy bohemio abrir tu tierra a los demás pero primero debemos ver a quien se la abrimos , Francia y Bélgica aceptaron de buen agrado la inmigración árabe y décadas después tienen atentados y barrios en los que hasta a la policía le da miedo entrar,aparte de la posibilidad de radicalización de una religión tan obsoleta, no veo frentes y células terroristas cristianas,budhistas,o de los testigos de jehová y no concibo que alguiden defienda esa aceptación de eso aquí.NO quiero eso en mi país y mucho menos traer 2 países entero a europa con esa cultura. Ucrania sigue en guerra no me importaría que los ucranianos vinieran a europa y España, pero mira son miembros de la UE y tú sabes dónde están yendo mayormente ? a Polonia país aledaño, no están yendo a Suecia y a Alemania, los Sirios e Iraquíes están siendo inmigrantes económicos como lo puede ser un Saharaoui que cruza el estrecho. Repito no quiero esa clase de inmigración porque tiene muchos componentes negativos que no quiero en mi país.
    Estoy de acuerdo contigo al 100%.

    Enviado desde mi DG800 mediante Tapatalk

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    • Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

      Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
      Aro,que la culpa del ISIS es de Europa...como le han vendido armas aArabia Saudi pues ya la culpa es nuestra.Si tú maňana le vendes una pistola a uno y ése se la vende a otro y se carga a 20 personas pues la culpa de los asesinatos es tuya no?
      No creo que se pueda hablar de "culpa del ISIS" asi como asi, no es tan sencillo como decir "la culpa es de este". Pero bueno, que el ISIS tanto en sus comienzos como mas tarde se ha visto muy favorecido por decisiones de gobiernos de la OTAN es un hecho, no ya a la hora de vender armas y apoyar a los paises que crearon al ISIS (Arabia Saudi y Turquia), sino sobretodo por generar un ambiente propicio para que surjan movimientos fanaticos como consecuencia del imperialismo de estos paises, los que consideramos occidentales. Sin el intervencionismo de estos paises, puedes estar seguro de que ISIS o Al-Qaeda no habrian nacido. Es muy importante poner las cosas en contexto porque nuestros politicos son los que controlan una parte importante dentro de la geopolitica en oriente medio, y es importante entender el problema al que nos enfrentamos porque sino no podremos saber cuales son las soluciones, ademas de que nuestros gobiernos podran imponernos soluciones que en realidad no lo son, sino que responden otra vez a intereses imperialistas.

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      • Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

        Originalmente publicado por Rau_7 Ver Mensaje
        No quiero inmigración musulmana, es un hecho constatado para mí que viven una cultura atrasada y que no está en la línea de avance de una sociedad coherente , no concibo como tratan a la mujer por ejemplo , no quiero eso en mi país. No quiero que haya el problema que han tenido en Francia y Bélgica, todo es muy bonito y queda muy bohemio abrir tu tierra a los demás pero primero debemos ver a quien se la abrimos , Francia y Bélgica aceptaron de buen agrado la inmigración árabe y décadas después tienen atentados y barrios en los que hasta a la policía le da miedo entrar,aparte de la posibilidad de radicalización de una religión tan obsoleta, no veo frentes y células terroristas cristianas,budhistas,o de los testigos de jehová y no concibo que alguiden defienda esa aceptación de eso aquí.NO quiero eso en mi país y mucho menos traer 2 países entero a europa con esa cultura. Ucrania sigue en guerra no me importaría que los ucranianos vinieran a europa y España, pero mira son miembros de la UE y tú sabes dónde están yendo mayormente ? a Polonia país aledaño, no están yendo a Suecia y a Alemania, los Sirios e Iraquíes están siendo inmigrantes económicos como lo puede ser un Saharaoui que cruza el estrecho. Repito no quiero esa clase de inmigración porque tiene muchos componentes negativos que no quiero en mi país.
        Si existe el terrorismo budista o cristiano.

        Con respecto a lo otro no quiero soltar un tocho así que esbozo.

        Para mi hay dos líneas de actuación. A corto plazo hay que dar una solución a los refugiados, dentro de unos parámetros de mínimos, garantizar el cumplimiento de los derechos humanos. Hay acuerdos para dividir a la población en distintos países, esto no tiene porque ser darle el derecho a ciudadanía o asilo, todo eso es debatible y creo que las sociedades europeas tienen el derecho a no admitir de forma permanente cualquier inmigración, aunque no es mi opinión.

        A largo plazo, preparar una intervención militar en la zona afectada por el terrorismo apoyándose en los gobiernos actuales de la zona (incluidos Irán y el gobierno de Al Assad en Siria) que deberían ser los protagonistas. Esta acción militar debe producirse solo en caso de que luego se vaya a invertir en reconstrucción, algo parecido al Plan Marshall en la Europa de la post guerra.

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        • Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

          Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
          Creo que la respuesta es si. Entre otras cosas porque la venta de armas está regulada, pero como desconozco esa regulación no puedo opinar con certeza. Pero más concretamente te facilito un antecedente español:

          Trashorras confiesa que proporcionó a los islamistas los explosivos del 11-M | Edición impresa | EL PAÍS

          Editado:¿Te imaginas que el proveedor de Trashorras le sigiera vendiendo después de esto? (¿o que su contratente le siguiera dando acceso a explosivos?)

          En el caso concreto que hablamos, que es una venta a un país soberano, que a su vez vende supuestamente a terroristas es cuando menos para denunciar y pedir responsabilidades. Una cosa es decir, "ahhhhh, valeee que estos venden a terroristas, ya no les vendo más" y otra que se siga haciéndo. Lo que viene siendo un bloqueo en el sector armamentístico si hay dudas arazonables de que el armamento sirve para nutrir a terroristas.
          Lo primero es que el isis tiene 2-3 años, más no. O sea que habría ver qué armas se han vendido a Arabia saudi siendo conscientes de que ésta a su vez se dedica(supuestamente) a vendérselas al ISIS. Pero lo peor es que tú das por hecho que Arabia Saudi se dedica a finaciar y apoyar al ISIS. De dónde sacas eso? porque yo tengo entendido lo contrario

          Mohamed Yahya*: Arabia Saudita representa una amenaza significativa contra EI

          *Mohammed Yahya es consultor político de la embajada de Arabia Saudita en Londres.

          Las acusaciones de que Arabia Saudita financia a estos grupos y los apoya ideológicamente no sólo no tienen fundamento, sino que hacen daño al combate contra el terrorismo, en Arabia Saudita e internacionalmente.

          Arabia Saudita aplica unas de las medidas financieras y controles más estrictos para evitar cualquier tipo de financiamiento a grupos terroristas.

          Hay un estricto control del movimiento de dinero al exterior. Algunos individuos han logrado burlar el sistema, pero el sistema que se aplica es el más riguroso del mundo.


          Muchos de estos individuos que pueden haber financiado a EI están en prisión. En la actualidad hay 800 personas encarceladas con posibles vínculos directos con EI.
          Image copyright AFP
          Image caption El ministro de Defensa Mohamed bin Salman recientemente anunció la formación de una coalición militar musulmana para luchar contra el terrorismo.

          Estado Islámico ha perpetrado varios ataques en Arabia Saudita. Los programas antiterroristas y de inteligencia sauditas son las más grandes amenazas contra EI tanto ideológicamente como en el campo.

          Arabia Saudita es muy diversa. Hay muchos musulmanes diferentes de todos los orígenes y unos 18 millones de musulmanes visitan el país anualmente en peregrinaje. Arabia Saudita ha promulgado leyes que estrictamente prohíben la incitación religiosa y los llamados a muerte de personas inocentes.


          El hecho que haya expresiones polémicas y de intolerancia en Arabia Saudita no es un reflejo de la política del gobierno.

          Muchas de las enseñanzas del islam han sido malinterpretadas.

          Solo porque un texto islámico de Mohamed ibn Abd al Wahab sea usado por EI no significa que sus lecciones son todo lo que cree EI. Ellos usarán cualquier cosa, de cualquier fuente, que se ajuste a su narrativa.

          Culpar de lo que actualmente sucede en Siria y Irak y otras partes a las enseñanzas de alguien que vivió hace 270 años es engañoso
          ¿Se puede culpar a Arabia Saudita del auge de Estado Islámico? - BBC Mundo
          Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 23/03/16, 13:25:33.

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          • Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

            Originalmente publicado por Rau_7 Ver Mensaje
            No quiero inmigración musulmana, es un hecho constatado para mí que viven una cultura atrasada y que no está en la línea de avance de una sociedad coherente , no concibo como tratan a la mujer por ejemplo , no quiero eso en mi país. No quiero que haya el problema que han tenido en Francia y Bélgica, todo es muy bonito y queda muy bohemio abrir tu tierra a los demás pero primero debemos ver a quien se la abrimos , Francia y Bélgica aceptaron de buen agrado la inmigración árabe y décadas después tienen atentados y barrios en los que hasta a la policía le da miedo entrar,aparte de la posibilidad de radicalización de una religión tan obsoleta, no veo frentes y células terroristas cristianas,budhistas,o de los testigos de jehová y no concibo que alguiden defienda esa aceptación de eso aquí.NO quiero eso en mi país y mucho menos traer 2 países entero a europa con esa cultura. Ucrania sigue en guerra no me importaría que los ucranianos vinieran a europa y España, pero mira son miembros de la UE y tú sabes dónde están yendo mayormente ? a Polonia país aledaño, no están yendo a Suecia y a Alemania, los Sirios e Iraquíes están siendo inmigrantes económicos como lo puede ser un Saharaoui que cruza el estrecho. Repito no quiero esa clase de inmigración porque tiene muchos componentes negativos que no quiero en mi país.
            Te voy a poner un articulo que acabo de leer porque creo que tienes una percepcion totalmente erronea de lo que es el islam. Has dicho muchas cosas a las que podria responder, pero se haria eterno el comentario, asi que simplemente te pongo esto para que te des cuenta de que el nacimiento de grupos fanaticos no depende de un tipo de cultura determinada ni de una religion, sino de otros factores que pueden afectarnos a cualquiera de nosotros:

            A raíz de los ataques terroristas que el 13 de noviembre dejaron en París 130 muertos y más de 350 heridos, Alain Fuchs, presidente del Centro Nacional de la Investigación Científica (CNRS) francés, anunció una convocatoria de propuestas para la investigación sobre terrorismo. Consciente de que todo esfuerzo que no tenga un efecto inmediato corre el riesgo de parecer “irrisorio”, Fuchs insistió en que la ciencia puede ayudar a abrir vías de análisis.

            Para entender qué lleva a algunos jóvenes europeos a radicalizarse, los investigadores estudian las circunstancias personales de quienes han cometido o planeado actos terroristas en los últimos años, así como las de aquellos que han dejado el continente para unirse al ISIS o son sospechosos de incorporarse al yihadismo. Sociólogos, politólogos, antropólogos y psicólogos se basan en la información generada por la policía, los jueces y los medios de comunicación y, en algunos casos, en entrevistas. También han analizado el ambiente que se vive en las cárceles y en algunas zonas socialmente desfavorecidas. A continuación se resumen algunas de sus conclusiones.

            La religión no es el desencadenante

            El aumento de la yihad en Europa ha llevado a considerar la existencia de un proceso genérico de radicalización entre los musulmanes del continente. Sin embargo, la investigación al respecto sugiere que la mayoría de los extremistas son, o bien personas que han experimentado un reencuentro súbito con el islam, o bien conversos sin pasado religioso, explica Olivier Roy, especialista en islamismo político y Oriente Próximo del Instituto Universitario Europeo de Florencia. En el caso francés, uno de cada cuatro yihadistas es un converso al islam. Roy presentó las últimas investigaciones al respecto en una conferencia organizada en Maguncia el 18 y 19 de noviembre por la Oficina Federal de Policía Criminal alemana.

            Rik Coolsaet, director del departamento de ciencias políticas de la Universidad de Gante y experto en yihadismo y política exterior, señala que primero surge el extremismo violento y después la justificación religiosa. En este sentido, recuerda que dos jóvenes británicos que el año pasado fueron encarcelados por su conexión con el terrorismo tras haber luchado en Siria habían comprado previamente por Internet los libros El islam para principiantes y El Corán para principiantes.

            La base común es el resentimiento

            Resulta difícil hacer generalizaciones sobre el proceso que lleva a ciudadanos europeos a radicalizarse. En Maguncia, Roy expuso que muchos extremistas provienen de familias desestructuradas, áreas deprimidas y carecen de educación y empleo. Un número menor poseen estudios y han tenido trabajos y formas de vida propios de la clase media. Algunos disfrutan de relaciones estables y tienen hijos pequeños. Pero, según Roy, las características que parecen compartir son un resentimiento contra la sociedad y una necesidad narcisista de reconocimiento, lo que los hace vulnerables a una narrativa de gloria violenta.

            Farhad Khosrokhavar, investigador del CNRS que trabaja en la Escuela de Estudios Avanzados en Ciencias Sociales de París, explica que los factores sociales pueden exacerbar tales frustraciones. Casi todos los extremistas y terroristas europeos son inmigrantes de segunda y tercera generación, a quienes Khosrokhavar considera a menudo “estigmatizados, rechazados y tratados como ciudadanos de segunda clase”. Sin embargo, el investigador señala que, desde 2013, entre quienes han ido a combatir a Siria hay una proporción de jóvenes de clase media mucho mayor que la de generaciones anteriores.

            Terrorismo y cárcel

            El vínculo entre el terrorismo y cárcel ha recibido atención este año. Los tres yihadistas que el pasado mes de enero asaltaron la redacción del semanario satírico Charlie Hebdo y un supermercado judío en París, así como algunos de los autores de los ataques del 13 de noviembre, habían cumplido penas de prisión.

            Muchos terroristas franceses cuentan con un historial de delitos menores por el que han acabado pisando la cárcel. Tales estancias han resultado clave numerosas veces en su proceso de radicalización, explica Khosrokhavar, quien a lo largo de varios años ha entrevistado a unas 160 personas —trabajadores y reclusos— de cuatro grandes cárceles francesas, incluidos 15 condenados por delitos de terrorismo. Según él, los presos caen a menudo bajo la influencia de redes terroristas y de islamistas radicales con quienes establecen luego lazos duraderos.

            Los líderes son “emprendedores”

            Petter Nesser, experto en terrorismo del Establecimiento de Investigación para la Defensa noruego, sostiene que la mayoría de quienes se implican en el terrorismo yihadista en Europa son “inadaptados y balas perdidas”, personas que se unieron a grupos radicales durante una crisis personal o a través de amigos o familiares que ya estaban dentro.

            Sin embargo, Nesser apunta que los actores principales son un número mucho menor de «emprendedores»: activistas experimentados y con una motivación ideológica, que forman parte de las redes terroristas transnacionales vinculadas tanto a los extremistas de toda Europa como a los grupos armados en las zonas de conflicto. Son ellos quienes, a través del reclutamiento y el adoctrinamiento, aportan estructura y organización a una mayoría desafecta.

            Molenbeek no es la capital terrorista de Europa

            Varios de los terroristas que participaron en los atentados de París, así como los autores de otros ataques previos en Europa, habían vivido en Molenbeek, un barrio de Bruselas con una gran comunidad musulmana, en su mayoría de origen marroquí. Eso ha hecho que algunos políticos y medios de comunicación se hayan referido al suburbio como la capital terrorista de Europa y hayan achacado el fenómeno a un ambiente social deprimido o a una aparente falta de integración de los musulmanes.

            “Eso es engañoso”, asegura Nesser. En Europa han surgido focos yihadistas en ambientes que van desde los barrios pobres hasta las universidades, las escuelas o las cárceles. El ingrediente fundamental en la diseminación del yihadismo, añade, es una masa crítica de militantes “emprendedores”. Poner la lupa en Molenbeek oscurece el hecho de que el yihadismo europeo constituye un fenómeno transnacional y que sus principales impulsores son los conflictos armados y los grupos extremistas que participan en ellos. “Es también injusto y estigmatizante para los habitantes de este suburbio belga”, concluye el experto.
            http://www.scientificamerican.com/es...had-en-europa/
            Editado por última vez por depequeno; https://www.betisweb.com/foro/member/49526-depequeno en 23/03/16, 13:30:33.

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            • Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

              Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
              Te voy a poner un articulo que acabo de leer porque creo que tienes una percepcion totalmente erronea de lo que es el islam. Has dicho muchas cosas a las que podria responder, pero se haria eterno el comentario, asi que simplemente te pongo esto para que te des cuenta de que el nacimiento de grupos fanaticos no depende de un tipo de cultura determinada ni de una religion, sino de otros factores que pueden afectarnos a cualquiera de nosotros:



              Ciencia y terrorismo: 5 apuntes sobre la yihad en Europa - Scientific American - Español
              Mejor que el tocho me podrías haber puesto la frase manida de:

              No lo hemos logrado adaptar, con lo cual es un razonamiento genial, no me adapto me pongo una bomba en base a que más tarde estaré en el paraíso gracias a mi religión. En fin. Ya lo explicaba Miguel Urbán eurodiputado de Podemos

              No me vale que haya que desplazar la culpa a los demás.
              No me sirve eso de verdad que no, aquí habría 5,5 M de parados que estarían haciendo locuras día tras día, y no me vale como argumento.
              Editado por última vez por Rau_7; https://www.betisweb.com/foro/member/3195-rau_7 en 23/03/16, 13:35:26.

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              • Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

                Originalmente publicado por Rau_7 Ver Mensaje
                Mejor que el tocho me podrías haber puesto la frase manida de:

                No lo hemos logrado adaptar, con lo cual es un razonamiento genial, no me adapto me pongo una bomba en base a que más tarde estaré en el paraíso gracias a mi religión. En fin. Ya lo explicaba Miguel Urbán eurodiputado de Podemos

                No me vale que haya que desplazar la culpa a los demás.
                No me sirve eso de verdad que no, aquí habría 5,5 M de parados que estarían haciendo locuras día tras día, y no me vale como argumento.
                No es que no te valga, es que es el origen del problema. No es un forma de justificar el terrorismo, es una forma de ver que si arrasas Irak y dejas a 13 millones de personas pasando hambre, es normal que en esa situacion de desesperacion haya grupos como Al-Qaeda que consigan venderle su discurso a unos cuantos.

                Pero vamos, que lo que te he puesto iba mas en respuesta a lo que comentabas de que las personas de origen musulman estan en contra del progreso o tienen mas tendencia a justificar barbaridades, lo cual me parece una caricatura muy bestia.
                Editado por última vez por depequeno; https://www.betisweb.com/foro/member/49526-depequeno en 23/03/16, 13:46:44.

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                • El 90% de las armas de DAESH son sacadas y compradas del antiguo arsenal iraquí, y restos de la operación tormenta del desierto. Ni de libertad duradera tienen, que se preocuparon de no dejar allí ni casquillos. El rango de manufactura de esas armas es de antes de 1995, exceptuando la aprehendida a diferentes grupos.

                  Por no hablar de la munición suministrada por repúblicas ex soviéticas.

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                    Aro,que la culpa del ISIS es de Europa...como le han vendido armas aArabia Saudi pues ya la culpa es nuestra.Si tú maňana le vendes una pistola a uno y ése se la vende a otro y se carga a 20 personas pues la culpa de los asesinatos es tuya no?
                    Si yo le vendo un arma sabiendo que el otro se lo va a dar para que otro mate a un tercero, no la vendo mas claro, agua.... Ahora si me importa un carajö que mate a quien quiera pero yo mi dinero me lo llevo... Entonces no me llevaré las manos a la cabeza cuando mate a 20.

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                    • Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                      El 90% de las armas de DAESH son sacadas y compradas del antiguo arsenal iraquí, y restos de la operación tormenta del desierto. Ni de libertad duradera tienen, que se preocuparon de no dejar allí ni casquillos. El rango de manufactura de esas armas es de antes de 1995, exceptuando la aprehendida a diferentes grupos.

                      Por no hablar de la munición suministrada por repúblicas ex soviéticas.
                      Arabia Saudí ni les ha vendido, ni les vende ni les venderá armas a DAESH. Y ningún otro estado soberano de la zona.

                      Comentario


                      • Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

                        Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                        Lo primero es que el isis tiene 2-3 años, más no. O sea que habría ver qué armas se han vendido a Arabia saudi siendo conscientes de que ésta a su vez se dedica(supuestamente) a vendérselas al ISIS. Pero lo peor es que tú das por hecho que Arabia Saudi se dedica a finaciar y apoyar al ISIS. De dónde sacas eso? porque yo tengo entendido lo contrario

                        Mohamed Yahya*: Arabia Saudita representa una amenaza significativa contra EI



                        ¿Se puede culpar a Arabia Saudita del auge de Estado Islámico? - BBC Mundo
                        Probablemente vía Yemen, pero tienes razón, no tengo pruebas.

                        En cuanto a lo que dice "el señor ese del que usted me habla" pues como si me pones como prueba de que ISIS no es terrorista a un miembro del propio ISIS.

                        Comentario


                        • Originalmente publicado por Rau_7 Ver Mensaje
                          Algunos creen que la gente que piensa que no deben meterse aquí a "refugiados islámicos" no tienen/tenemos corazón y tienen/tenemos una piedra, fíjate que yo creo que lo que no tienen/tenemos por cerebro es una piedra.
                          Refugiados islamices... Refugiados Sirios a mi su religión me la sopla...

                          Quizás meta antes a un sirio en mi casa, que a un cura teniendo a mi hija pequeña en casa.

                          Comentario


                          • Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

                            Bueno, también obviamos que ISIS antes de ser ISIS eran rebeldes moderados, entonces entiendo que las ventas de armas no son a ISIS, sino al artista anteriormente conocido como rebelde moderado.

                            Comentario


                            • Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

                              Originalmente publicado por Rau_7 Ver Mensaje
                              Algunos creen que la gente que piensa que no deben meterse aquí a "refugiados islámicos" no tienen/tenemos corazón y tienen/tenemos una piedra, fíjate que yo creo que lo que no tienen/tenemos por cerebro es una piedra.
                              Corazón y cerebro como piedras tienen/tenéis sí.

                              Comentario


                              • Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

                                Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                                Arabia Saudí ni les ha vendido, ni les vende ni les venderá armas a DAESH. Y ningún otro estado soberano de la zona.
                                Arabia Saudí más que armas, proporciona material humano (decenas de miles de presos liberados en ¿2012?) y ecónomico al DAESH, porque son enemigos de sus enemigos.

                                "El enemigo de mi enemigo, es mi amigo".

                                Comentario

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