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El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

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  • #31
    Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

    Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
    Cuando en la univ estudiaba linguistica esta conversacion me seria mas facil...pero intentemoslo y sinó para otro dia...pues como maestro de lengua entre otras esto me apasiona.

    En primer lugar no acotar,acotar una lengua es imposible e inutil y vaya para Franco,Rajoy,Carod Rovira etc,etc...las lenguas son cosas vivas que mueren cuando se dejan de usar por economia linguistica no por nacionalismos de, color que sea.

    Ya te digo el andaluz hijo del castellano y del arabe (sobretodo oralmente) se estiende mas en los limites de al-andalus que en los de andalucia...y muestra "taifizacion" tambien pues como tu sabes ni tu ni yo tenemos mala follá ni somos "cardobese"...y provablemente tu seas "sevillano y yo cevillano"

    Lo demás los respondia un profesor de lengua en la universidad...el andaluz es la punta de lanza del castellano...un dia o surgirá la lengua andaluza o el castellano se adaptará al andaluz por economia fonetica y oral:

    Economia de lenguaje:

    Voy para la casa de abuela.

    Voy pan´cá´buela.

    Intentando transcribir lo oral.

    Si merece la pena...dimelo a mi enseñando a leer y escribir a niños que hablan y escuchan andaluz en castellano...

    Terminacion de palabras en lugar de acortamientos,eses finales aspiradas que no escriben,seseo y ceceo,etc,etc,etc...un autentico lio para ciraturillas y maestro jejej.
    Ay Dios, ¿no les enseñarás así?

    Comentario

    • #32
      Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

      Originalmente publicado por Asturbetico Ver Mensaje
      Ay Dios, ¿no les enseñarás así?
      jajajaaj están pegás en el teclao quillo...habrá muchas aqui no repaso ni lo que escribo.

      Por cierto: "la b y la v" una de las primaras cosas inutiles (comunicatívamente) que perderá el castellano en cualquiera de los idioma que devengan algo de él.
      Editado por última vez por Betis1977; https://www.betisweb.com/foro/member/19-betis1977 en 03/11/09, 19:00:22.

      Comentario

      • #33
        Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

        Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
        jajajaaj están pegás en el teclao quillo...habrá muchas aqui no repaso ni lo que escribo.

        Por cierto: "la b y la v" una de las primaras cosas inutiles (comunicatívamente) que perderá el castellano en cualquiera de los idioma que devengan algo de él.
        Pues sí, totalmente inútiles aunque si realmente se pronunciaran como lo hacen los abuelos sí serviría para algo.

        Comentario

        • #34
          Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

          Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
          Cuando en la univ estudiaba linguistica esta conversacion me seria mas facil...pero intentemoslo y sinó para otro dia...pues como maestro de lengua entre otras esto me apasiona.

          En primer lugar no acotar,acotar una lengua es imposible e inutil y vaya para Franco,Rajoy,Carod Rovira etc,etc...las lenguas son cosas vivas que mueren cuando se dejan de usar por economia linguistica no por nacionalismos de, color que sea.

          Ya te digo el andaluz hijo del castellano y del arabe (sobretodo oralmente) se estiende mas en los limites de al-andalus que en los de andalucia...y muestra "taifizacion" tambien pues como tu sabes ni tu ni yo tenemos mala follá ni somos "cardobese"...y provablemente tu seas "sevillano y yo cevillano"

          Lo demás los respondia un profesor de lengua en la universidad...el andaluz es la punta de lanza del castellano...un dia o surgirá la lengua andaluza o el castellano se adaptará al andaluz por economia fonetica y oral:

          Economia de lenguaje:

          Voy para la casa de abuela.

          Voy pan´cá´buela.

          Intentando transcribir lo oral.

          Si merece la pena...dimelo a mi enseñando a leer y escribir a niños que hablan y escuchan andaluz en castellano...

          Terminacion de palabras en lugar de acortamientos,eses finales aspiradas que no escriben,seseo y ceceo,etc,etc,etc...un autentico lio para ciraturillas y maestro jejej.

          Ejem, ejem, que esa expresion la llevo yo usando toda mi vida, bueno cambia un poco, yo digo en ca la awela, asi que no es solo vuestra eh?

          Comentario

          • #35
            Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

            Originalmente publicado por Colxonero_88 Ver Mensaje
            Ejem, ejem, que esa expresion la llevo yo usando toda mi vida, bueno cambia un poco, yo digo en ca la awela, asi que no es solo vuestra eh?
            Omitiendo el artículo nones de nones...que mi sobrinilla de tus madriles siempre decia la abuela esto la abuela lo otro.

            "adióh blancafló"...en un purísimo andaluz rural occidental jjejej.

            Comentario

            • #36
              Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

              Originalmente publicado por Asturbetico Ver Mensaje
              Pues sí, totalmente inútiles aunque si realmente se pronunciaran como lo hacen los abuelos sí serviría para algo.
              Y semanticamente cambia algo si se pronuncian bien???...ná de ná ompare...es como la "h" la "Q y la k"...por mas que lo intenten sus puristas desaparecerá antes que tarde por economia de lenguaje que se llama.

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              • #37
                Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

                Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
                Omitiendo el artículo nones de nones...que mi sobrinilla de tus madriles siempre decia la abuela esto la abuela lo otro.

                "adióh blancafló"...en un purísimo andaluz rural occidental jjejej.

                De que parte de los madriles? Y sobre todo, es madrizzzzzzleña de pura cepa? Eso solo lo usamos los paletos.

                Comentario

                • #38
                  Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

                  Originalmente publicado por Colxonero_88 Ver Mensaje
                  De que parte de los madriles? Y sobre todo, es madrizzzzzzleña de pura cepa? Eso solo lo usamos los paletos.
                  De abuelos andaluces mitad y lo demas todo madrid madrid,al lao del estadio ese de la castellana...

                  Por cierto es pequeña para que me pidas tuentis y cosas de esas espabilao que te veo...

                  Comentario

                  • #39
                    Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

                    Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
                    De abuelos andaluces mitad y lo demas todo madrid madrid,al lao del estadio ese de la castellana...

                    Por cierto es pequeña para que me pidas tuentis y cosas de esas espabilao que te veo...

                    En la capital ya no se usan ese tipo de expresiones, como mucho abuelos. Bua, si vive en esa zona ya no quiero ni tuentis ni na .

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                    • #40
                      Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

                      Yo sigo echandome a temblar... Porque ya dudo de cual será el futuro del lenguaje si se atiende a criterios de economia... (lo digo asumiendo que soy un absoluto profano en esto de la lingüística).

                      ¿donde esta la línea que separa la economía del lenguaje del poco esfuerzo y la mala vocalización? (va por los que economizan tanto que general vocablos como "lavín"-"la virgen" o el "paza,vieho?"-"que pasa viejo" o el impagable "¿jaave?"-"¿sabes?").


                      Aceptar algunas formas de economía del lenguaje ¿no puede restar inteligibilidad al idioma hablado?

                      Espero que me saques una vez mas de dudas, betis1977... (bueno, o cualquier otro que sepa responderme)
                      Editado por última vez por Zanche; https://www.betisweb.com/foro/member/2481-zanche en 04/11/09, 22:05:27.

                      Comentario

                      • #41
                        Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

                        Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
                        Yo sigo echandome a temblar... Porque ya dudo de cual será el futuro del lenguaje si se atiende a criterios de economia... (lo digo asumiendo que soy un absoluto profano en esto de la lingüística).

                        ¿donde esta la línea que separa la economía del lenguaje del poco esfuerzo y la mala vocalización? (va por los que economizan tanto que general vocablos como "lavín"-"la virgen" o el "paza,vieho?"-"que pasa viejo" o el impagable "¿jaave?"-"¿sabes?").


                        Aceptar algunas formas de economía del lenguaje no puede restar inteligibilidad al idioma?

                        Espero que me saques una vezmas de dudas, 77... (bueno, o cualquier otro que sepa responderme)
                        En ese aspecto estoy completamente de acuerdo, para mi cosas como las que nombras no serían un avance sinceramente.

                        Me gusta como están las cosas la verdad, hablar podemos hablar con el ceceo, omitiendo algunas letras, lo que quieras... Pero creo que nuestro lenguaje escrito no se debería de perder.

                        Comentario

                        • #42
                          Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

                          Originalmente publicado por JoSeMa22^^ Ver Mensaje
                          En ese aspecto estoy completamente de acuerdo, para mi cosas como las que nombras no serían un avance sinceramente.

                          Me gusta como están las cosas la verdad, hablar podemos hablar con el ceceo, omitiendo algunas letras, lo que quieras... Pero creo que nuestro lenguaje escrito no se debería de perder.
                          la verdad Josema que si pasamos a escribir igual que hablamos no le veria el avance en ningun lado, seria ir para detras como los cangrejos

                          Comentario

                          • #43
                            Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

                            Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
                            Yo sigo echandome a temblar... Porque ya dudo de cual será el futuro del lenguaje si se atiende a criterios de economia... (lo digo asumiendo que soy un absoluto profano en esto de la lingüística).

                            ¿donde esta la línea que separa la economía del lenguaje del poco esfuerzo y la mala vocalización? (va por los que economizan tanto que general vocablos como "lavín"-"la virgen" o el "paza,vieho?"-"que pasa viejo" o el impagable "¿jaave?"-"¿sabes?").


                            Aceptar algunas formas de economía del lenguaje ¿no puede restar inteligibilidad al idioma hablado?

                            Espero que me saques una vez mas de dudas, betis1977... (bueno, o cualquier otro que sepa responderme)
                            Pero es que eso es asi...la economia de lenguaje (soy poco docto en esto pero algo se estudió) también tiene su propia forntera lo comunicativo...es decir si tu respondes "Si" hay comunicacion entre emisor y receptor...si solo dices "s"...igual piensa que lo mandas a callar...por esto no habria que preocuparse...

                            Igual que con la vocalizacion...sinó hay comunicación ni economia ni flautas...ese es el limite.

                            Lo importante en una lengua es el hecho comunicativo en sí mas que el codigo mismo...ahora bien a mejor codigo mas comunicacion...y en eso el andaluz en economia y en facilidad de verbalización es bastante mas funcional que el español.

                            Espero haberme explicado que tiene su cosa.

                            Un saludo.

                            Comentario

                            • #44
                              Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

                              Originalmente publicado por Le0 Ver Mensaje
                              la verdad Josema que si pasamos a escribir igual que hablamos no le veria el avance en ningun lado, seria ir para detras como los cangrejos
                              Bueno pse pse pse...

                              Desde luego es el argumento que usarian alguna vez los que escribian en latin y las sucesivas.

                              Hay dos vertientes:

                              -Quienes piensan que igual puede tener su funcionalidad (habria que verlo)...y desde luego es un punto a tener muy en cuenta.

                              -Quienes (me incluyo) por apego al dialecto y la cultura que se desprende de él aspira a que su maltratada y vejada forma de expresarse sea una lengua mas de las que hay por el mundo...con toda la cultura que implica eso detras.

                              Y tenedlo por seguro...antes que tarde alguien creará un codigo funcional,será usado se escribirá,y se convertirá en lengua...y ni mejor ni peor que las demás por cierto.

                              Y ante esto no hay freno en forma de corsé legal de lo retrogrado para pararlo...solo en manos de los andaluces está convertir su dialecto en lengua,y de estas manos saldrá y yo...ORGULLOSISIMO.

                              pd: por cierto será mucho mas facil en varios aspectos aprender la grafia de ciertos fonemas en la escuela.

                              Comentario

                              • #45
                                Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

                                Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
                                Bueno pse pse pse...

                                Desde luego es el argumento que usarian alguna vez los que escribian en latin y las sucesivas.

                                Hay dos vertientes:

                                -Quienes piensan que igual puede tener su funcionalidad (habria que verlo)...y desde luego es un punto a tener muy en cuenta.

                                -Quienes (me incluyo) por apego al dialecto y la cultura que se desprende de él aspira a que su maltratada y vejada forma de expresarse sea una lengua mas de las que hay por el mundo...con toda la cultura que implica eso detras.

                                Y tenedlo por seguro...antes que tarde alguien creará un codigo funcional,será usado se escribirá,y se convertirá en lengua...y ni mejor ni peor que las demás por cierto.

                                Y ante esto no hay freno en forma de corsé legal de lo retrogrado para pararlo...solo en manos de los andaluces está convertir su dialecto en lengua,y de estas manos saldrá y yo...ORGULLOSISIMO.

                                pd: por cierto será mucho mas facil en varios aspectos aprender la grafia de ciertos fonemas en la escuela.
                                no se no seria un paso atras hacer un idioma con el andaluz, tendria que ser reconocido, cuando con el español tenemos todo eso ganado, y acaso si vas a un lugar Hispano hablando andaluz o castellano andalu no te entienden que necesidad de crear otra lengua

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