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Quique Setien, errores y aciertos.

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  • #3316
    Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

    Hombre Camarasa si no sirve para eso, mejor que se dedique a los coches, Fabi debe crecer en eso, y creo que lo está haciendo, Boudevouz ha mejorado muchísimo físicamente, pero es que además hemos mejorado el no ir a buscar a equipos a los que no les puedes robar la pelota como el Getafe, porque su juego es le pelotazo y jugar a partir de la segunda jugada.
    Camarasa realmente es un media punta,con mentalidad ofensiva. Fabián está creciendo y puede llegar a ser de esos que saben robar y presionar,Boudebouz hace algo mas,pero no es ni será bueno en ello.
    Javi Garcia es el unico de ese perfil,pero no es suficiente si se quiere presionar arriba desde que se pierde el balón. Es tarea de muchos.

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    • #3317
      Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje

      los 3 equipos que citas son equipos de transiciones, la antítesis a nuestro modelo.

      una cosa es que como recurso e individualidades puedan hacerlo y otra es que esa sea la idea por la cual se trabaja.

      no, no son equipos que se caractericen (el Madrid lo saco de esa ecuación) por el continuo contacto con el balón, prefieren recuperar y salir rápidos que ser ellos los que lo dominen.

      pides todos los aspectos positivos de cada equipo, obviando que cualquier idea tiene pros y contras.

      y eso, querido parse, es imposible.

      Pido que si no se sabe o no se consigue hacer una presion adelantada,se opte por juntarse un poco mas atras,porque el equipo que sepa jugar te puede hacer un roto.

      ¿Por qué se ha metido un tercer central?

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      • #3318
        Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje

        Los negros ya sabemos (sin racismo alguno en la expresión).
        Hombre, Carmona, no hay una forma de juego intrínseca a una raza como para que digas eso. Sí puede haberlas a una cultura, a una forma de entender el juego, pero no a una etnia. Puedo entender que digas que no te gustan los futbolistas subsaharianos (por ejemplo) porque se crían en un contexto donde apenas se educa cultura táctica y todo se deja al físico; pero no se puede pasar de ahí a generalizar a una raza entera, ¿O es que juega igual el negro de Malí que el de Brasil? Y ya sé que lo dices medio de cachondeo, pero tengo ganas de "mimimimimi" xD

        Entiendo que ahora hay cierto marketing que idealiza a un prototipo de jugador negro grande, fuerte y rápido; y que por tanto los sobrevalora, haciendo que se paguen millonadas por mediocridades técnicas. Esta tendencia suele darse, además, en jugadores de países francófonos (Pogba o Lukaku) pero no tanto en los nacidos o criados en países con otras culturas futbolísticas. Ahí tienes a Sané y Sterling petándolo en el City por ejemplo (y a Walker, Mendy,.. y Touré Yaya o Kompany en su momento). Y te puedo poner otros muchos ejemplos tanto presentes (Mané, Démbelé, Kondogbia, N'Zonzi, Boateng, Aubameyang, Willian...) como pasados (Drogba, Eto'o, nuestro Oliveira, Pelé...). Y todo esto sin contar mulatos.
        A Gattuso8 y beticodecampillos les gusta esto.
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        • #3319
          Es que veo que se suele diferenciar el futbol entre juego de ataque,posesión y toque o juego de todos atras y salir a la contra o pegar el pelotazo arriba.

          Y en el futbol español casi cualquier equipo sabe tocar el balón y moverlo,el Eibar mismo nos dio un baile en su estadio sin pegar pelotazos,tocando y moviendolo.

          ¿ hay que buscar la pureza maxima del modelo de juego ? Yo prefiero que dominen,o controlen,todos los registros,o al menos que sepan jugar según el momento de partido.

          Que el Atletico o el Valencia esperen atras y no necesiten la posesion no significa que no toquen y dominen cuando les interesa,he visto ratos de gran futbol del Valencia este año y dominando al rival,encerrandolo en su campo.

          Parece que solo hay un futbol valido y las otras formas de jugar no sirven,y no me gusta esa idea.

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          • #3320
            Originalmente publicado por Blackgon Ver Mensaje

            Hombre, Carmona, no hay una forma de juego intrínseca a una raza como para que digas eso. Sí puede haberlas a una cultura, a una forma de entender el juego, pero no a una etnia. Puedo entender que digas que no te gustan los futbolistas subsaharianos (por ejemplo) porque se crían en un contexto donde apenas se educa cultura táctica y todo se deja al físico; pero no se puede pasar de ahí a generalizar a una raza entera, ¿O es que juega igual el negro de Malí que el de Brasil? Y ya sé que lo dices medio de cachondeo, pero tengo ganas de "mimimimimi" xD

            Entiendo que ahora hay cierto marketing que idealiza a un prototipo de jugador negro grande, fuerte y rápido; y que por tanto los sobrevalora, haciendo que se paguen millonadas por mediocridades técnicas. Esta tendencia suele darse, además, en jugadores de países francófonos (Pogba o Lukaku) pero no tanto en los nacidos o criados en países con otras culturas futbolísticas. Ahí tienes a Sané y Sterling petándolo en el City por ejemplo (y a Walker, Mendy,.. y Touré Yaya o Kompany en su momento). Y te puedo poner otros muchos ejemplos tanto presentes (Mané, Démbelé, Kondogbia, N'Zonzi, Boateng, Aubameyang, Willian...) como pasados (Drogba, Eto'o, nuestro Oliveira, Pelé...). Y todo esto sin contar mulatos.
            Los jugadores de origen africano, sean nacidos en Europa o no, por lo general cumplen un prototipo de futbolista que como bien dices basan su juego en el físico y tienen el sentido táctico y técnico un tanto desviado. Eso lógicamente no se da en el 100% de los casos. Por supuesto que hay excepciones y has señalado muy bien varias de ellas, pero lo normal es que sean Ndiayeses.
            Y digo que no es un tema de racismo porque no hago extensible esa teoría a los jugadores negros de Sudamérica, por ejemplo. Yo hablo del negro random de Premier, competición que me parece un auténtico despropósito por no decir una ****** (en cuanto a nivel, no en cuanto a espectáculo). De esos, el 99% de los que vienen a España suelen quedar en evidencia.
            Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 04/04/18, 11:45:12.

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            • #3321
              Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje

              mire cuántos y quiénes habían ganado allí.
              Y cómo, porque el Sevilla y el Barcelona tuvieron muchísima suerte también para ganar. En el caso del Sevilla marcó en la única que tuvo casi al final del partido. Jorge Molina no marcó 2 o 3 ese día porque dios no quiso.
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              • #3322
                Yo creo que Quique Setién se va a terminar yendo del Betis porque no se le valora lo suficiente por un amplio sector de la afición y en cuanto la cosa vaya un poquito mal la directiva no va a poder aguantar las críticas. Si yendo las cosas como van se escuchan y se leen ciertas cosas, no me quiero ni imaginar cuando vengan las vacas flacas que vendrán. Después acabaremos echándolo muchísimo de menos como ocurre en Las Palmas. Espero no acertar y que se quede aquí muchos años. Yo creo que es lo mejor que le ha pasado al Betis en mucho tiempo.
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                • #3323
                  Originalmente publicado por Blissett Ver Mensaje

                  Me refiero a que se ensalce como algo excepcional (que un entrenador ponga su sello en el equipo) algo que debería ser un mínimo exigible. Si yo no digo que Setién sea malo, digo que no es extraordinario.
                  Pues yo y muchísima gente, sobre todo fuera de Sevilla, pensamos que es extraordinario.

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                  • #3324
                    Yo soy bético, pero llegar aquí el verano pasado y hacer jugar al fútbol a este Betis que llevaba tanto tiempo sin jugar a nada, en tan poco tiempo, a mi me parece extraordinario. Yo tenía muchas dudas de que lo fuera a conseguir como lo hizo en Lugo y en Las Palmas, pero hace tiempo que me quitó las dudas.

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                    • #3325
                      Originalmente publicado por eltrabubu Ver Mensaje
                      Yo creo que Quique Setién se va a terminar yendo del Betis porque no se le valora lo suficiente por un amplio sector de la afición y en cuanto la cosa vaya un poquito mal la directiva no va a poder aguantar las críticas. Si yendo las cosas como van se escuchan y se leen ciertas cosas, no me quiero ni imaginar cuando vengan las vacas flacas que vendrán. Después acabaremos echándolo muchísimo de menos como ocurre en Las Palmas. Espero no acertar y que se quede aquí muchos años. Yo creo que es lo mejor que le ha pasado al Betis en mucho tiempo.
                      No estoy de acuerdo. Si Quique este año mete al equipo en UEFA, el crédito que ganará para la afición será importante. No te digo ya para Serra, que es quien toma las decisiones. En otras temporadas no te diría que no, pues H&C ya han demostrado que ante la presión publica no se complican la vida. Pero Serra tiene muchas mas tablas y sabe el trabajo y el ambiente que hay en el equipo. Setien saldrá del club unicamente si ocurre una hecatombe.
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                      • #3326
                        Originalmente publicado por eltrabubu Ver Mensaje
                        Yo creo que Quique Setién se va a terminar yendo del Betis porque no se le valora lo suficiente por un amplio sector de la afición y en cuanto la cosa vaya un poquito mal la directiva no va a poder aguantar las críticas. Si yendo las cosas como van se escuchan y se leen ciertas cosas, no me quiero ni imaginar cuando vengan las vacas flacas que vendrán. Después acabaremos echándolo muchísimo de menos como ocurre en Las Palmas. Espero no acertar y que se quede aquí muchos años. Yo creo que es lo mejor que le ha pasado al Betis en mucho tiempo.
                        No creo que Setien se vaya del Betis, al menos esta temporada. Luego nunca se sabe ... Tiene clausulas firmadas donde se facilita una posible salida en caso de interes de equipos grandes pero ya le digo que ahora mismo Setien ni se le pasa por la cabeza irse.
                        Luego es cierto que en futbol 2+2 no son 4 pero que no se va, puede estar usted tranquilo

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                        • #3327
                          Originalmente publicado por Blissett Ver Mensaje

                          Me refiero a que se ensalce como algo excepcional (que un entrenador ponga su sello en el equipo) algo que debería ser un mínimo exigible. Si yo no digo que Setién sea malo, digo que no es extraordinario.
                          Se ensalza como excepcional porque, en nuestro caso, es excepcional. Como también fue excepcional que el año pasado practicamente todas las bajas reportaron beneficios. ¿Que no debería ser excepcional? Por supuesto. Pero nuestro problema era que lo excepcional es lo normal. Cuando el club se estabilice y asegure un cierto nivel durante varios años consecutivos, entonces podriamos empezar a buscar la excepcionalidad en otras metas.

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                          • #3328
                            A mi un acierto de Setien que me encanta y que hace años que no veiamos aqui es la gestion del vestuario. Que manera de tener a todos implicados..

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                            • #3329
                              Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

                              Pido que si no se sabe o no se consigue hacer una presion adelantada,se opte por juntarse un poco mas atras,porque el equipo que sepa jugar te puede hacer un roto.

                              ¿Por qué se ha metido un tercer central?
                              salida fluida de balón ante equipos que presionan con 2 para conseguir superioridad numérica.

                              con el tercer central se ha buscado que la gestión del balón sea mejor y permitir a los carrileros situarse más arriba para no tener tantos metros por delante a la hora de activar presión.

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                              • #3330
                                Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                                No estoy de acuerdo. Si Quique este año mete al equipo en UEFA, el crédito que ganará para la afición será importante. No te digo ya para Serra, que es quien toma las decisiones. En otras temporadas no te diría que no, pues H&C ya han demostrado que ante la presión publica no se complican la vida. Pero Serra tiene muchas mas tablas y sabe el trabajo y el ambiente que hay en el equipo. Setien saldrá del club unicamente si ocurre una hecatombe.
                                Yo tampoco estoy de acuerdo con migo mismo. Yo espero que Quique Setién esté aquí varios años y nos de muchas alegrías. Además pienso que va a ser así y confío mucho en la actual directiva y Serra Ferrer me parece que congenia muy bien con Setién. Quizás me pongo en lo peor para después no pasarlo tan mal si ocurre lo que no quiero que ocurrra. Me desesperan mucho ciertas opiniones que escucho y leo en foros, prensa y radio. Que si habría que traer a un entrenador de verdad, que si el tiqui tuqui de garrafón... Yo pienso que no tienen ni idea y que ya lo echarán en falta cuando no lo tengamos. Yo vivo en Gran Canaria y no quiero que pase en Sevilla lo mismo que pasó aquí. Por ahora hay muchas similitudes, aquí también había un sector muy crítico que ahora están escondiditos.

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