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  • #7231
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje


    Aquí se minusvalora las temporadas de Ceballos, en una de las temporadas en el Madrid juega casi 1200 minutos en liga y participa en 23 partidos que es lo mismo que hace William en el Betis en su primer año de Pellegrini...uno con la competencia de Guardado y el otro con la de Modric.

    Luego en la siguiente hace muy buena temporada en el Arsenal, tan buena que deciden seguir contando con Ceballos y en la segunda es más regulera dentro de un club caída libre y nos plantamos en esta última con una lesión que se pierde media temporada y luego se ha visto el trabajo y compromiso ofrecido por Ceballos que sin jugar mucho el entrenador ha demostrado que confía en su fútbol al ponerlo a jugar en los momentos más importantes de la temporada como son unas semis de Champions y una final en un Madrid.

    Realmente se pierde su primera temporada en el Madrid y está última de una lesión grave pero que termina a nivel competitivo alto, no se ha estado tocandose los cataplines.

    En 5 años entre Madrid, Arsenal y España ha jugado 7120 minutos, una media de 1.424 minutos por temporada, no ha estado siempre comiendo pipas, donde las lesiones le han dejado fuera en 275 días (47 partidos)
    Creo que no he hecho referencia a estas palabras en mi vida. Tengo por costumbre hablar de los futbolistas profesionales con muchísimo más respeto.

    En cualquier caso, los minutos de Ceballos son residuales en el RM. En ningún gran partido, ninguna gran actuación. Zidane sin contar con él, Ancelotti algo más pero Camavinga y Tcho vienen bajo su mandato. Esto no es hacerle de menos, insisto, pero sí que por ahora no es el jugador que parecía que podía ser. Que el fútbol da muchas vueltas y lo mismo en dos años se convierte en un jugador clave de un equipo Champions, yo tengo mis dudas. La realidad es que no ha terminado de asentarse nunca, que lleva varios años 'perdidos', que se le pasa el tren del Mundial y que este año estoy seguro que vuelve a ser un futbolista de pocos minutos en partidos importantes. Me apuesto lo que sea, que si finalmente se queda, no supera los mil minutos (entre Liga, Copa antes equipos de Primera y Champions a partir de la fase de grupos). Ya falta poco para comprobarlo, bien en el Real Betis o en el Real Madrid 22/23.

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    • #7232
      Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

      Yo no he dicho que todo lo que está en esos clubes vaya a rendir aquí, lo que digo es que no por no triunfar allí significa que no pueda ser una estrella aquí.
      Ah, ni yo tampoco he dicho eso. Si yo hablo del Ceballos futbolista. Por eso me parece de poca validez que "venga del Real Madrid". Estrella puede ser un futbolista suplente del Valencia como Oliveira o un titular del Celta de Vigo como Edu. Fichajes buenos los hay procedentes de todos los clubes.

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      • #7233
        Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

        Ah, ni yo tampoco he dicho eso. Si yo hablo del Ceballos futbolista. Por eso me parece de poca validez que "venga del Real Madrid". Estrella puede ser un futbolista suplente del Valencia como Oliveira o un titular del Celta de Vigo como Edu. Fichajes buenos los hay procedentes de todos los clubes.
        Tú hablabas de un optimismo "infundado", por llamarlo de alguna forma. Yo creo que Ceballos tiene la calidad y la personalidad suficiente para ser el mejor jugador de este equipo a pesar de que no haya triunfado en el Madrid. ¿Que me puedo equivocar? Pues no va a ser la primera vez ni la última, pero creo que es probable que así fuera.
        Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 01/08/22, 16:46:43.
        A Tempo23 le gusta esto.
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        • #7234
          Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

          Tú hablabas de un optimismo "infundado", por llamarlo de alguna forma. Yo creo que Ceballos tiene la calidad y la personalidad suficiente para ser el mejor jugador de este equipo a pesar de que no haya triunfado en el Madrid. ¿Que me puedo equivocar? Pues no va a ser la primera vez ni la última, pero creo que es probable que así fuera.
          Optimismo infundado respecto a las condiciones de Ceballos, el encaje en el equipo y un futbolista que lleva cinco años raritos desde que salió de aquí. Sé que es impopular y voy a contracorriente pero me deja dudas, bastantes además.

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          • #7235
            Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

            Creo que no he hecho referencia a estas palabras en mi vida. Tengo por costumbre hablar de los futbolistas profesionales con muchísimo más respeto.

            En cualquier caso, los minutos de Ceballos son residuales en el RM. En ningún gran partido, ninguna gran actuación. Zidane sin contar con él, Ancelotti algo más pero Camavinga y Tcho vienen bajo su mandato. Esto no es hacerle de menos, insisto, pero sí que por ahora no es el jugador que parecía que podía ser. Que el fútbol da muchas vueltas y lo mismo en dos años se convierte en un jugador clave de un equipo Champions, yo tengo mis dudas. La realidad es que no ha terminado de asentarse nunca, que lleva varios años 'perdidos', que se le pasa el tren del Mundial y que este año estoy seguro que vuelve a ser un futbolista de pocos minutos en partidos importantes. Me apuesto lo que sea, que si finalmente se queda, no supera los mil minutos (entre Liga, Copa antes equipos de Primera y Champions a partir de la fase de grupos). Ya falta poco para comprobarlo, bien en el Real Betis o en el Real Madrid 22/23.
            A minusvalorar no me refiero a tí, sino a comentarios de foreros que parece que Ceballos ha estado en el banquillo del Madrid 5 años sin jugar y la realidad es otra diferente, a mi me encanta Ceballos y al igual que ahora mismo no pierdo ni un minuto en ver partidos de Premier, si he gastado mi tiempo en ver a Ceballos siempre que he podido y salvo momentos después de un problema físico que haya tenido, que ha necesitado unos días o partidos para ganar algo de chispa, en 5 años nunca lo he visto bajar los brazos, no ser un jugador competitivo y siempre le he visto cosas de mucho nivel y es actualmente mucho mejor jugador que el chaval que se fue del Betis, pero mucho mejor.

            El dinamismo que imprime al juego nos daría un salto de nivel que creo que con solo fichar a Ceballos se puede dar un salto de calidad para acercarnos a los equipos Champions o afianzar con más jerarquía nuestro nivel actual, que lo mismo estoy equivocado, pero yo veo pocos jugadores que puedan venir al Betis y dar ese salto como si lo veo con Ceballos.

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            • #7236
              Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

              A minusvalorar no me refiero a tí, sino a comentarios de foreros que parece que Ceballos ha estado en el banquillo del Madrid 5 años sin jugar y la realidad es otra diferente, a mi me encanta Ceballos y al igual que ahora mismo no pierdo ni un minuto en ver partidos de Premier, si he gastado mi tiempo en ver a Ceballos siempre que he podido y salvo momentos después de un problema físico que haya tenido, que ha necesitado unos días o partidos para ganar algo de chispa, en 5 años nunca lo he visto bajar los brazos, no ser un jugador competitivo y siempre le he visto cosas de mucho nivel y es actualmente mucho mejor jugador que el chaval que se fue del Betis, pero mucho mejor.

              El dinamismo que imprime al juego nos daría un salto de nivel que creo que con solo fichar a Ceballos se puede dar un salto de calidad para acercarnos a los equipos Champions o afianzar con más jerarquía nuestro nivel actual, que lo mismo estoy equivocado, pero yo veo pocos jugadores que puedan venir al Betis y dar ese salto como si lo veo con Ceballos.
              No, si en las circunstancias económicas en las que estamos y con la supuesta salida de Carvalho, tampoco podemos aspirar a algo muchísimo mejor por ese precio (pagando o gratis). Nos queda aprovechar ese valor sentimental para convencerle. Pero ese es otro tema. Ahora, que con dinero y en un mercado más boyante optaría por otras opciones muchísimo antes. Me genera dudas y a ti no tantas. Esto es cuestión de gustos, claro.

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              • #7237
                Originalmente publicado por Pablobet47 Ver Mensaje
                Si por fichar a Lucas torreira no fichas a WC es que no sabes ni lo que quieres porque son tan diferentes como la noche y el día
                A ver, se podria decir lo mismo de intentar fichar a Ali Oli Cho a intentarlo con Aouar.
                A Galleros54 le gusta esto.
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                • #7238
                  Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                  Optimismo infundado respecto a las condiciones de Ceballos, el encaje en el equipo y un futbolista que lleva cinco años raritos desde que salió de aquí. Sé que es impopular y voy a contracorriente pero me deja dudas, bastantes además.
                  Pero insisto, 5 años raritos no a nuestro nivel, que entonces sí entendería la preocupación. 5 años raritos a un nivel para el que no creo que tengamos preparado a ningún jugador. Dudo muchísimo que los Canales, Fekir, Guido y demás no hubiesen corrido igual o peor suerte en el Madrid, y ahora estaríamos dudando igual. O Fabián, mismamente.

                  El tema es que precisamente por eso podemos aspirar a Ceballos. Si hubiese hecho buenas temporadas allí ni lo oleríamos como no podemos oler a Fabián. Si Fabián termina finalmente en el Madrid y fracasa (que es probable) pues sí que podremos plantearlo y no creo que por eso debiéramos dudar de su fichaje.
                  Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 01/08/22, 17:06:38.
                  A rakemitri, Tempo23 y guaquin les gusta esto.
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                  • #7239
                    Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                    No, si en las circunstancias económicas en las que estamos y con la supuesta salida de Carvalho, tampoco podemos aspirar a algo muchísimo mejor por ese precio (pagando o gratis). Nos queda aprovechar ese valor sentimental para convencerle. Pero ese es otro tema. Ahora, que con dinero y en un mercado más boyante optaría por otras opciones muchísimo antes. Me genera dudas y a ti no tantas. Esto es cuestión de gustos, claro.
                    ¿Qué tipo de jugadores te gustarían?

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                    • #7240
                      Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje


                      Aquí se minusvalora las temporadas de Ceballos, en una de las temporadas en el Madrid juega casi 1200 minutos en liga y participa en 23 partidos que es lo mismo que hace William en el Betis en su primer año de Pellegrini...uno con la competencia de Guardado y el otro con la de Modric.

                      Luego en la siguiente hace muy buena temporada en el Arsenal, tan buena que deciden seguir contando con Ceballos y en la segunda es más regulera dentro de un club caída libre y nos plantamos en esta última con una lesión que se pierde media temporada y luego se ha visto el trabajo y compromiso ofrecido por Ceballos que sin jugar mucho el entrenador ha demostrado que confía en su fútbol al ponerlo a jugar en los momentos más importantes de la temporada como son unas semis de Champions y una final en un Madrid.

                      Realmente se pierde su primera temporada en el Madrid y está última de una lesión grave pero que termina a nivel competitivo alto, no se ha estado tocandose los cataplines.

                      En 5 años entre Madrid, Arsenal y España ha jugado 7120 minutos, una media de 1.424 minutos por temporada, no ha estado siempre comiendo pipas, donde las lesiones le han dejado fuera en 275 días (47 partidos)
                      La única temporada que juega en el Madrid creo que es la de Lopetegui y Solari, probablemente la peor del Madrid en años, las 2 temporadas del Arsenal, juega algunos partidos buenos, que no unas buenas temporadas, y en los 3 casos son temporadas de equipos ruinosos, cada a uno a su nivel, lo importante es ver a Ceballos jugando bien en un equipo jugando bien, porque hasta sus mejores momentos en el Betis han sido en momentos de equipo de verbena.

                      No ha sido un jugador que no ha jugado nada, pero tengo clarísimo que el Ceballos de hacer una gran temporada y con regularidad está por ver aún, si viene ojalá lo veamos, pero las rotundidades con las que se hablan no pueden hacerse en base a su trayectoria.

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                      • #7241
                        Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                        Pero insisto, 5 años raritos no a nuestro nivel, que entonces sí entendería la preocupación. 5 años raritos a un nivel para el que no creo que tengamos preparado a ningún jugador. Dudo muchísimo que los Canales, Fekir, Guido y demás no hubiesen corrido igual o peor suerte en el Madrid, y ahora estaríamos dudando igual. O Fabián, mismamente.

                        El tema es que precisamente por eso podemos aspirar a Ceballos. Si hubiese hecho buenas temporadas allí ni lo oleríamos como no podemos oler a Fabián.
                        Sin jugar con continuidad, con un juego que ha involucionado o al que no veo ningún crecimiento. Y dejando un lado motivos referentes al Real Madrid, considero que no es para nada el acompañante que necesitamos para Guido ni que sea un buen sustituto para Carvalho. Ni me encaja en un equipo de Pellegrini. Para mí, insisto ¡para mí!, no es el futbolista más adecuado.
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                        • #7242
                          Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                          Pero insisto, 5 años raritos no a nuestro nivel, que entonces sí entendería la preocupación. 5 años raritos a un nivel para el que no creo que tengamos preparado a ningún jugador. Dudo muchísimo que los Canales, Fekir, Guido y demás no hubiesen corrido igual o peor suerte en el Madrid, y ahora estaríamos dudando igual. O Fabián, mismamente.

                          El tema es que precisamente por eso podemos aspirar a Ceballos. Si hubiese hecho buenas temporadas allí ni lo oleríamos como no podemos oler a Fabián.
                          Es que además con Ceballos las dudas de rendimiento no debieran de preocupar, es un jugador que salió de aquí y sabemos lo que dió y lo que nos puede volver a dar,no hay un jugador ahora mismo en el mercado que sea una apuesta más segura, ni del que podamos estar más seguro que nos va a dar rendimiento inmediato, por muchas circunstancias que ya se han dicho...
                          A Balompédico, franete y Carmona les gusta esto.
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                          • #7243
                            Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                            ¿Qué tipo de jugadores te gustarían?
                            Es una pregunta muy difícil de responder. Por funcionalidad, basándome en futbolistas pasados y dibujándolos en un futuro con Guido: el Banega del Sevilla o el Parejo del Valencia de Marcelino en adelante.
                            A rakemitri y Balín Balán les gusta esto.
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                            • #7244
                              Si sale WC tiene que venir Ceballos, no hay más que hablar.
                              A Balompédico le gusta esto.
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                              • #7245
                                Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                                Sin jugar con continuidad, con un juego que ha involucionado o al que no veo ningún crecimiento. Y dejando un lado motivos referentes al Real Madrid, considero que no es para nada el acompañante que necesitamos para Guido ni que sea un buen sustituto para Carvalho. Ni me encaja en un equipo de Pellegrini. Para mí, insisto ¡para mí!, no es el futbolista más adecuado.
                                En el tema del doble pivote estamos de acuerdo, yo lo veo más en la izquierda, pero para eso tendríamos que saber qué busca Pellegrini ahí, pues luego va y te planta ahí a Canales sin pestañear. A lo mejor en el plan del entrenador para mejorar al equipo sí que encajan las características de Ceballos aunque obviamente también va a presentar desventajas. Eso no lo sabemos. Damos por sentado que Manolo quiere ahí a un jugador con sentido táctico y tal, y eso habría que verlo.

                                Lo que sí dudo mucho es que se fichara sin el OK de Pellegrini.
                                Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 01/08/22, 17:19:16.

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