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El Granada solicita la cesión de Francis

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  • Originalmente publicado por kdekilo Ver Mensaje

    ¿Que es un invent que Setién decía que no centraran la pelota que era rifarla? De invent nada. Madre mía.

    Setién dijo en una entrevista que colgar un balón al área si no había opciones claras de remate (da a entender que casi que tenemos que estar en superioridad), era perder la pelota, y que no dejaba rifar balones porque el le daba mucha importancia a no perder el balón. ¿Esto no es decirle a tus jugadores que no centren?

    Jugando con un delantero (y hubo muchos partidos que sin delantero) y mucha gente por dentro en el centro del campo como jugábamos nosotros el año pasado (Lo Celso, Canales, Joaquín, Carvalho, Guardado, Jesé, etc)..... ¿cuando va a meter un equipo gente en posición de remate como para que un lateral pudiera centrar de forma favorable? ¡¡En la vida!!

    En los centros al área, aún en inferioridad hay mucho peligro. Puede haber un mal despeje, puede haber un penalti, puede coger la posición el delantero, etc, etc, ahí en el área es donde está el peligro. Si el balón está de Pau a Mandi, de Mani a Bartra, de Bartra a Pau, y de Pau a Francis, ahí no hay peligro ninguno. Eso si, se cumple la premisa del inventor, y lo dice bien claro en la entrevista..... le doy mucha importancia a no perder el balón.

    Léete la entrevista, porque no tiene desperdicio, y luego dices si es un invento o no:

    https://www.diariodesevilla.es/realb...287171972.html

    Por si te quieres evitar el sofocón de leer tantas tonterías juntas, te copio exactamente esa pregunta donde Setién contesta lo que te estoy diciendo.

    Ahora se entienden muchas cosas de la mentira de juego que hacíamos el año pasado.
    Que ganas de inventar y entender lo que os conviene de verdad, nunca ha dicho Setién, que no se centren balones, lo que decía era lo mas lógico del mundo, y hay un solo rematador y mas de 3 defensas ¿para que vas a regalar el balón?
    La mentira de que Setién impedía los centros al área se desmonta con los mas de 30 goles marcados de centros y balones desde la banda, 20 de esos goles, solo en una temporada, explícame como se marcan 20 goles así, si el entrenador no quiere.
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    • Originalmente publicado por DjTabi Ver Mensaje

      La verdad es que es lamentable la respuesta que da, no sé cómo engañó a tanta gente
      Lamentable es poco.

      ¿Engañó? No hables en pasado. Hay gente que ha día de hoy sigue engañada y siguen pensando que el fútbol es la posesión y el toque. Los primeros, Haro y Catalán. Yo ya decía que el daño que estaba haciendo Setién iba a tener consecuencias incluso después de haberse ido.

      Aquí no puede llegar nadie (sea un entrenador, o un futbolista) y que se le diga que hemos venido a jugar bonito. ¿Estilo? Otra mentira inculcada por Setién a los dos incultos del fútbol.

      No, el primer día que cualquier entrenador o jugador ponga un pie en el Villamarín o en la Ciudad Deportiva, tiene que haber alguien que le diga..... ¡¡aquí hemos venido a ganar!!. Y, mientras no cambien las normas del fútbol, el que gana es el que marca un gol más que el rival (o al que el rival le mete un gol menos). Ni posesión, ni aciertos en los pases, ni todas esas mentiras que este hombre nos ha estado contando durante 2 años. Mientras los partidos se decidan por los goles a favor y en contra, aquí lo importante son los goles a favor y en contra, y aquí el año pasado fuimos el equipo con más posesión de la liga...... y acabamos con más goles en contra que a favor, y 10º en la clasificación. Ahora que nos vengan otra vez a contar la milonga de la posesión y el "jogo bonito".

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      • Originalmente publicado por kdekilo Ver Mensaje

        Lamentable es poco.

        ¿Engañó? No hables en pasado. Hay gente que ha día de hoy sigue engañada y siguen pensando que el fútbol es la posesión y el toque. Los primeros, Haro y Catalán. Yo ya decía que el daño que estaba haciendo Setién iba a tener consecuencias incluso después de haberse ido.

        Aquí no puede llegar nadie (sea un entrenador, o un futbolista) y que se le diga que hemos venido a jugar bonito. ¿Estilo? Otra mentira inculcada por Setién a los dos incultos del fútbol.

        No, el primer día que cualquier entrenador o jugador ponga un pie en el Villamarín o en la Ciudad Deportiva, tiene que haber alguien que le diga..... ¡¡aquí hemos venido a ganar!!. Y, mientras no cambien las normas del fútbol, el que gana es el que marca un gol más que el rival (o al que el rival le mete un gol menos). Ni posesión, ni aciertos en los pases, ni todas esas mentiras que este hombre nos ha estado contando durante 2 años. Mientras los partidos se decidan por los goles a favor y en contra, aquí lo importante son los goles a favor y en contra, y aquí el año pasado fuimos el equipo con más posesión de la liga...... y acabamos con más goles en contra que a favor, y 10º en la clasificación. Ahora que nos vengan otra vez a contar la milonga de la posesión y el "jogo bonito".
        Lo que más me ha llamado la atención es cuando dijo que si pierdes el balón hay que defender y que por eso prefiere no perderla. Como si defender fuese un drama imposible de realizar, coñ0 pues entrena el trabajo defensivo!!

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        • Originalmente publicado por sangre_verde-y-blanca Ver Mensaje

          Que ganas de inventar y entender lo que os conviene de verdad, nunca ha dicho Setién, que no se centren balones, lo que decía era lo mas lógico del mundo, y hay un solo rematador y mas de 3 defensas ¿para que vas a regalar el balón?
          La mentira de que Setién impedía los centros al área se desmonta con los mas de 30 goles marcados de centros y balones desde la banda, 20 de esos goles, solo en una temporada, explícame como se marcan 20 goles así, si el entrenador no quiere.
          Pues anda que nos han hecho pocos goles a nosotros rematando su delantero solo entre 5 jugadores nuestros.
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          • Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

            (1). No. No le está diciendo que no centren. Les está diciendo que tienen que analizar la situación del campo. Un simil sería, en baloncesto, tirarte un triple sin ningún compañero en el rebote. Una jugada que se puede producir cuando hay un robo de balón y salen con ventaja 2 vs 2. En esos casos en baloncesto hay veces que algunos jugadores tiran un triple cuando tienes esa ventaja.

            ¿Acaso no has visto los partidos del Betis? Si a Francis se le criticaba, entre otras cosas, que no daba un centro bueno. Si se le criticaba/critica era porque lo intentaba/intenta. Así a bote pronto puedo recordarte goles de jugadores provenientes de centros.

            -Gol de Loren al Girona a pase de Francis.
            -Gol de Jesé al Madrid a pase de Junior.
            -Gol de Loren al Madrid a pase de Guardado.
            -Gol de Lo Celso al Milán a pase de Junior.
            -Gol de Lo Celso al Sevilla a pase de...
            -Gol de Lo Celso al Rennes a pase de Canales.
            -Gol de de Feddal al Espanyol a pase de Lo Celso.


            De verdad es que no sé si entendiste lo que dice en la entrevista.

            Es como su comentario después del 4-4 contra la Real Sociedad. Dijo, casi literalmente, que prefería empatar a 4 que empatar a 0. Lo que decían los "amargos": "Killo, Kike ha dicho que prefiere empatar a 4 a ganar".

            (2) ¿Has leído de verdad la entrevista? ¿Seguro?
            Su comentario del 4-4 fue el primer año, que su juego fue totalmente distinto al del año pasado. El juego del primer año a mi me gustaba. El del año pasado, era una auténtica *******, aburrido a más no poder.

            ¿Que se han metido goles con centros? Por supuesto. En el fútbol, un centro lateral es una de las jugadas que más peligro puede crear a una defensa y un portero (a la vista está el peligro que nos crean a nosotros). ¿En serio que no viste la infinidad de veces que el equipo llegaba a línea de fondo, y en vez de centrar, el balón volvía a los centrales y de ahí al portero? Quizás si hubiéramos intentado terminar la jugada con un centro lateral, aun estando 2 delanteros contra 3 defensas, hubiéramos creado mucho más peligro, y hubiéramos marcado muchos más goles como los que dices.



            Originalmente publicado por sangre_verde-y-blanca Ver Mensaje

            Que ganas de inventar y entender lo que os conviene de verdad, nunca ha dicho Setién, que no se centren balones, lo que decía era lo mas lógico del mundo, y hay un solo rematador y mas de 3 defensas ¿para que vas a regalar el balón?
            La mentira de que Setién impedía los centros al área se desmonta con los mas de 30 goles marcados de centros y balones desde la banda, 20 de esos goles, solo en una temporada, explícame como se marcan 20 goles así, si el entrenador no quiere.
            Y jugando con 1 delantero (o incluso sin delantero), ¿cuando esperas poder estar en superioridad? Porque si esperas a tener superioridad contra una defensiva rival, eso no lo vas a conseguir jamás en un ataque posicional (quizás en una contra si, pero esto a Setién tampoco le gustaba mucho).

            ¿Que con 1 solo rematador y 3 defensas para que vas a centrar? Que digo yo que... ¿porque tenía tanto miedo Setién a que nos cogieran la contra tras un centro? Si estás diciendo que ese centro viene con una superioridad del rival en la posición de remate, eso implica a que en el resto del campo, éramos nosotros los que teníamos la superioridad, ¿no? ¿Por qué nos atacaban y nos pasaban como motos y no había nunca nadie del Betis para hacer un repliegue? Lo que tenía que haber hecho es haber trabajado más los repliegues, y haber trabajado el sistema defensivo en general, que era del tebeo.

            No le está diciendo que no centre, pero le está diciendo que si centra y no se mete gol, luego va a llegarte con las famosas estadísticas (que existían para unos si, y para otros no). Le está diciendo al jugador que haga lo que quiera, pero que luego el que hace las alineaciones es él.

            Cuando un lateral (o carrilero) llega a la línea de fondo, lo "natural" para ellos es centrar, y es lógico que acaben centrando muchas veces (unas en ocasiones más favorables, y otras en ocasiones menos favorables). Pero de todos esos goles que decís, hay muchos de ellos que han sido en ocasiones desfavorables y en inferioridad. ¿Cuantas veces han llegado nuestros carrileros a la línea de fondo y el balón ha acabado en Mandi y en Pau? Infinidad de veces. Si en vez de hacer eso, se hubiera centrado, quizás hubiéramos metido muchos más goles de esos 30 goles.

            Pero bueno, tenemos un título...... equipo con más posesión del año.
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            • Originalmente publicado por DjTabi Ver Mensaje

              Pues anda que nos han hecho pocos goles a nosotros rematando su delantero solo entre 5 jugadores nuestros.
              Se trata de porcentaje de éxito. Por ejemplo: Joaquín ha metido un GOLAZO olímpico, ¿eso significa que tiene que lanzar todos los corners de la misma forma? Si nos meten un gol en el que delantero está en una posición 1vs5 en desventaja, ¿dice más de lo eficaz de la jugada o de la ineficacia para defender esa?¿Con cuanta frecuencia sucede eso?
              Editado por última vez por skobi er betico; https://www.betisweb.com/foro/member/11969-skobi-er-betico en 05/09/19, 11:18:06.
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              • Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

                Se trata de porcentaje de éxito. Por ejemplo: Joaquín ha metido un GOLAZO olímpico, ¿eso significa que tiene que lanzar todos los corners de la misma forma? Si nos meten un gol en el que delantero está en una posición 1vs5 en desventaja, ¿dice más de lo eficaz de la jugada o de la ineficacia para defender esa?¿Con cuanta frecuencia sucede eso?
                Lo mismo es poner centros al área que tirar corners olímpicos.
                Es que si lo que buscas es tener superioridad numérica a la hora de rematar esa situación se te va a dar en un porcentaje bajisimo. Vamos es que siguiendo ese razonamiento Setién lo pasaría fatal en los corners porque el área está llena de rivales, y digo lo mismo, anda que no nos han marcado goles de corners a nosotros.
                Lo que hay que hacer es tener recursos y no basar todo en lo mismo, porque si no quieres defender y no quieres arriesgar el rival lo tiene muy facilito para bloquearte.

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                • Originalmente publicado por kdekilo Ver Mensaje

                  Su comentario del 4-4 fue el primer año, que su juego fue totalmente distinto al del año pasado. El juego del primer año a mi me gustaba. El del año pasado, era una auténtica *******, aburrido a más no poder.(0)

                  ¿Que se han metido goles con centros? Por supuesto. En el fútbol, un centro lateral es una de las jugadas que más peligro puede crear a una defensa y un portero (a la vista está el peligro que nos crean a nosotros). ¿En serio que no viste la infinidad de veces que el equipo llegaba a línea de fondo, y en vez de centrar, el balón volvía a los centrales y de ahí al portero? (1) Quizás si hubiéramos intentado terminar la jugada con un centro lateral, aun estando 2 delanteros contra 3 defensas, hubiéramos creado mucho más peligro, y hubiéramos marcado muchos más goles como los que dices.





                  Y jugando con 1 delantero (o incluso sin delantero), ¿cuando esperas poder estar en superioridad? Porque si esperas a tener superioridad contra una defensiva rival, eso no lo vas a conseguir jamás en un ataque posicional (quizás en una contra si, pero esto a Setién tampoco le gustaba mucho).

                  ¿Que con 1 solo rematador y 3 defensas para que vas a centrar? Que digo yo que... ¿porque tenía tanto miedo Setién a que nos cogieran la contra tras un centro? Si estás diciendo que ese centro viene con una superioridad del rival en la posición de remate, eso implica a que en el resto del campo, éramos nosotros los que teníamos la superioridad, ¿no? ¿Por qué nos atacaban y nos pasaban como motos y no había nunca nadie del Betis para hacer un repliegue? Lo que tenía que haber hecho es haber trabajado más los repliegues, y haber trabajado el sistema defensivo en general, que era del tebeo(2).

                  No le está diciendo que no centre, pero le está diciendo que si centra y no se mete gol, luego va a llegarte con las famosas estadísticas (que existían para unos si, y para otros no). Le está diciendo al jugador que haga lo que quiera, pero que luego el que hace las alineaciones es él.(3)

                  Cuando un lateral (o carrilero) llega a la línea de fondo, lo "natural" para ellos es centrar, y es lógico que acaben centrando muchas veces (unas en ocasiones más favorables, y otras en ocasiones menos favorables). Pero de todos esos goles que decís, hay muchos de ellos que han sido en ocasiones desfavorables y en inferioridad. ¿Cuantas veces han llegado nuestros carrileros a la línea de fondo y el balón ha acabado en Mandi y en Pau? Infinidad de veces. Si en vez de hacer eso, se hubiera centrado, quizás hubiéramos metido muchos más goles de esos 30 goles.

                  Pero bueno, tenemos un título...... equipo con más posesión del año.
                  (0). Yo hablo de como los "tristes" manipulaban esa declaración. El sistema era el mismo, juego de posición/posesión, distinta formación. Pero mismo sistema.

                  (1). Lo que haga un jugador en el campo dependerá de muchas cosas, entre otras, sus cualidades, que vea bien la jugada o no. Habría que preguntarle a él. Si estás de acuerdo que se han metido goles de centros (muchos), ¿cómo puedes afirmar que había ordenes a los jugadores de no centrar? Es contradictorio.

                  (2). Cuando se juega a lo que juega el Betis, las contras son la muerte. Y eso le pasa a todos los equipos que piden la pelota (Barça, Man Cyty). Hay que tener cuidado. Es como tirar un corner al primer palo por bajo. Eso tiene muchas probabilidades de convertirse en una contra.

                  (3). Se hicieron los centros, y nadie pagó por ello. Junior centraba (raso porque por alto como que no) y no le asó nada. Francis lo intentaba y lo mismo (seguía disputnado de muchos minutos).


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                  • Originalmente publicado por DjTabi Ver Mensaje

                    Pues anda que nos han hecho pocos goles a nosotros rematando su delantero solo entre 5 jugadores nuestros.
                    Pues aquí estoy de acuerdo, ésta era una de las cosas en las que Setién quería ser más papista que el Papa.

                    Rematar 5vs1 es fallo de la defensa...pero es que la defensa rival también puede fallar y si no la pones a prueba no va a hacerlo.
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                    • Originalmente publicado por DjTabi Ver Mensaje

                      Pues anda que nos han hecho pocos goles a nosotros rematando su delantero solo entre 5 jugadores nuestros.
                      ¿contra cinco? ¿cuantos?

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por DjTabi Ver Mensaje

                        Lo mismo es poner centros al área que tirar corners olímpicos.
                        Es que si lo que buscas es tener superioridad numérica a la hora de rematar esa situación se te va a dar en un porcentaje bajisimo. Vamos es que siguiendo ese razonamiento Setién lo pasaría fatal en los corners porque el área está llena de rivales, y digo lo mismo, anda que no nos han marcado goles de corners a nosotros.
                        Lo que hay que hacer es tener recursos y no basar todo en lo mismo, porque si no quieres defender y no quieres arriesgar el rival lo tiene muy facilito para bloquearte.
                        Lo mismo es poner centros al área 1 vs 5 que tirar corners olímpicos. No cambie su discurso. Se te ha olvidado lo de un delantero contra cinco defensas (te lo he corregido).

                        Yo no he hablado de superioridad. Pero al menos tener tres jugadores con posibilidad de rematar. La superioridad en el área rival a la hora de centrar, salvo contraataques es raro que se vea.

                        El Betis movía la pelota intentando balancear al rival hasta colnseguir situaciones de ventaja, donde los extremos/carrileros/laterales pudieran centrar. Que lo hacían. Digan lo que digan los haters.
                        Editado por última vez por skobi er betico; https://www.betisweb.com/foro/member/11969-skobi-er-betico en 05/09/19, 13:17:42.

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                        • Originalmente publicado por sangre_verde-y-blanca Ver Mensaje

                          ¿contra cinco? ¿cuantos?
                          Absolutamente todos. ¿O es que no has visto ningún partido?

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                          • Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

                            Absolutamente todos. ¿O es que no has visto ningún partido?
                            Un remate de un solo tío en el área, rodeado por 5 defensas ¿todos? ¿Si? Vaaaaaya

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                            • Originalmente publicado por sangre_verde-y-blanca Ver Mensaje

                              Un remate de un solo tío en el área, rodeado por 5 defensas ¿todos? ¿Si? Vaaaaaya
                              A todas horas, todos los días, al Betis le están metiendo un gol en esas condiciones. Ahora mismo le acaban de meter uno donde estaban los diez jugadores de campo del Betis en el área y un sólo delantero. ¡Qué cosas!
                              Editado por última vez por skobi er betico; https://www.betisweb.com/foro/member/11969-skobi-er-betico en 05/09/19, 15:10:33.

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                              • Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

                                Lo mismo es poner centros al área 1 vs 5 que tirar corners olímpicos. No cambie su discurso. Se te ha olvidado lo de un delantero contra cinco defensas (te lo he corregido).

                                Yo no he hablado de superioridad. Pero al menos tener tres jugadores con posibilidad de rematar. La superioridad en el área rival a la hora de centrar, salvo contraataques es raro que se vea.

                                El Betis movía la pelota intentando balancear al rival hasta colnseguir situaciones de ventaja, donde los extremos/carrileros/laterales pudieran centrar. Que lo hacían. Digan lo que digan los haters.
                                Con el ataque posicional que practicaba Setién era imposible tener situaciones de superioridad. Pero es que nunca sabes qué puede pasar si pones un centro, aunque sea 5vs1. De hecho, repito, nosotros mismos nos hemos comido goles de delanteros rematando entre varios defensas nuestros. Como no vas a conseguir nada es no centrando.
                                Editado por última vez por DjTabi; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/42-djtabi en 05/09/19, 15:26:13.
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