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Josemi Catalán (Director Deportivo) acierto y errores. II parte

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  • #2206
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Esto lo podrá explicar el compañero Kroos muchísimo mejor que yo.

    Supongo que pensáis que estas personas acuden al despacho del DD y le dicen:
    -Este es el que tenemos que fichar.
    Y luego el DD decide si hacerle caso o no.
    Y eso no es así.

    Lo que hacen es elaborar listas de jugadores interesantes de las ligas que cubren. Luego hay que ver si esos jugadores se adaptan a las necesidades que demanda el entrenador, al margen económico que se disponga, o incluso dándose ambas, si es el mejor momento para ir a por el jugador (por estar en un pico alto, en un pico bajo, o por el estado contractual).
    Que no se fiche ahora a ninguno de esas listas no significa que no se les siga realizando un seguimiento. Tampoco significa que no se hayan tanteado, sin éxito.
    ​​​​​​​Pongo el caso por ejemplo de Hincapié.

    A lo mejor pensáis que el nombre de Sabaly es cosa de este año. Cuando con seguridad se lleva mucho más tiempo siguiendo, hasta que finalmente se han dado las circunstancias para que venga.
    Y más aún con un entrenador que públicamente, sin ser rajador, no para de pedir experiencia.
    Y ojo, que yo soy de los que le gusta que se fiche ese perfil, en eso estoy con Manolo, sobre todo estando tiesos.
    A rakemitri, Lopesz, Carmona y a Balompédico les gusta esto.
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    • #2207
      Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

      Esto lo podrá explicar el compañero Kroos muchísimo mejor que yo.

      Supongo que pensáis que estas personas acuden al despacho del DD y le dicen:
      -Este es el que tenemos que fichar.
      Y luego el DD decide si hacerle caso o no.
      Y eso no es así.

      Lo que hacen es elaborar listas de jugadores interesantes de las ligas que cubren. Luego hay que ver si esos jugadores se adaptan a las necesidades que demanda el entrenador, al margen económico que se disponga, o incluso dándose ambas, si es el mejor momento para ir a por el jugador (por estar en un pico alto, en un pico bajo, o por el estado contractual).
      Que no se fiche ahora a ninguno de esas listas no significa que no se les siga realizando un seguimiento. Tampoco significa que no se hayan tanteado, sin éxito.
      ​​​​​​​Pongo el caso por ejemplo de Hincapié.

      A lo mejor pensáis que el nombre de Sabaly es cosa de este año. Cuando con seguridad se lleva mucho más tiempo siguiendo, hasta que finalmente se han dado las circunstancias para que venga.
      Debo estar mal acostumbrado siguiendo determinados equipos. No tenemos el potencial ni de coña del Leipzig pero chavales que me gustan los cazan al vuelo, el último Moriba, al igual que Simakan, Haidara, Nkunku (éste aquí imploramos su fichaje) o el propio Gvardiol. Es decir, proyecto en ese club cosas que haría aquí a menor medida y no fallan, me tienen mal acostumbrado, puede ser.
      A ElViejoGriguol y Gattuso8 les gusta esto.
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      • #2208
        Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

        Yo con dos copas y habiendo acertado los cambios de un partido remontado soy eso. Levanto la mano con culpa, estupor y afán de enmienda.
        Deje el afán de enmienda y siga con las copas buen hombre.
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        • #2209
          Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

          Y más aún con un entrenador que públicamente, sin ser rajador, no para de pedir experiencia.
          Y ojo, que yo soy de los que le gusta que se fiche ese perfil, en eso estoy con Manolo, sobre todo estando tiesos.
          ¿Pero con esta estrategia cual es la idea de crecer?

          Pues si para tener 3 papeletas para ir de nuevo a Europa se necesita pagar 29 fichas e hipotecar el futuro..., Se habla mucho que tenemos que hacer la machada de ir a Europa si o si para tener pasta, pero si fuéramos capaces de dejar la plantilla con 22 o 23 jugadores más tirar del filial solo con esas fichas y amortizaciones de 5 o 6 jugadores suma más que lo ingresado por Europa y es una cosa 100% segura de ingresar, lo otro es echar un rasca de la once y que con mucha suerte te toque lo jugado.

          El Betis ni tiene dinero este año ni lo va a tener el siguiente mientras sigamos con este camino a ninguna parte.

          P.D. Si haces otra estrategia, tienes también la opción de ir a Europa al mismo tiempo ahorrar pasta por las fichas y al mismo tiempo más opciones de revalorizar jugadores.
          Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 30/08/21, 20:34:48.

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          • #2210
            Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

            Esto lo podrá explicar el compañero Kroos muchísimo mejor que yo.

            Supongo que pensáis que estas personas acuden al despacho del DD y le dicen:
            -Este es el que tenemos que fichar.
            Y luego el DD decide si hacerle caso o no.
            Y eso no es así.

            Lo que hacen es elaborar listas de jugadores interesantes de las ligas que cubren. Luego hay que ver si esos jugadores se adaptan a las necesidades que demanda el entrenador, al margen económico que se disponga, o incluso dándose ambas, si es el mejor momento para ir a por el jugador (por estar en un pico alto, en un pico bajo, o por el estado contractual).
            Que no se fiche ahora a ninguno de esas listas no significa que no se les siga realizando un seguimiento. Tampoco significa que no se hayan tanteado, sin éxito.
            ​​​​​​​Pongo el caso por ejemplo de Hincapié.

            A lo mejor pensáis que el nombre de Sabaly es cosa de este año. Cuando con seguridad se lleva mucho más tiempo siguiendo, hasta que finalmente se han dado las circunstancias para que venga.
            Nada, se ficha como en el fifa, pones el nombre del jugador en el buscador, y pones la pasta al club, te la acepta, y pones la pasta para el jugador, y lo tienes fichado y firmado en 10 minutos. Luego te hace 30 goles en la liga, ganas la copa y vas a Champions.

            Easy. Lo he hecho ya millones de veces
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            • #2211
              Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

              ¿Pero con esta estrategia cual es la idea de crecer?

              Pues si para tener 3 papeletas para ir de nuevo a Europa se necesita pagar 29 fichas e hipotecar el futuro..., Se habla mucho que tenemos que hacer la machada de ir a Europa si o si para tener pasta, pero si fuéramos capaces de dejar la plantilla con 22 o 23 jugadores más tirar del filial solo con esas fichas y amortizaciones de 5 o 6 jugadores suma más que lo ingresado por Europa y es una cosa 100% segura de ingresar, lo otro es echar un rasca de la once y que con mucha suerte te toque lo jugado.

              El Betis ni tiene dinero este año ni lo va a tener el siguiente mientras sigamos con este camino a ninguna parte.

              P.D. Si haces otra estrategia, tienes también la opción de ir a Europa al mismo tiempo ahorrar pasta por las fichas y al mismo tiempo más opciones de revalorizar jugadores.
              Cantera. No luce de momento porque se estaba haciendo mal pero ha habido un cambio de rumbo y espero y soy optimista cara al futuro, que en dos o tres años lo revalorizable y prometedor salga de la cantera. Cantera y experiencia en i opinión es lo ideal, pero soy realista y sé que ahora ese plan hace aguas, las cosas como son y no puedo rebatirlo.
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              • #2212
                Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                Cantera. No luce de momento porque se estaba haciendo mal pero ha habido un cambio de rumbo y espero y soy optimista cara al futuro, que en dos o tres años lo revalorizable y prometedor salga de la cantera. Cantera y experiencia en i opinión es lo ideal, pero soy realista y sé que ahora ese plan hace aguas, las cosas como son y no puedo rebatirlo.
                Pero es lo mismo, tu no puedes tener 28 fichas y pretender que el entrenador utilice luego a 3 o 4 de la cantera... sería lo mismo que está protesta do Koeman que si se recuperan de lesión tiene 33 jugadores entrenando en el primer equipo.

                Me parece perfecto invertir en la cantera pero para ello el entrenador del primer equipo tendría que tener como mucho 23 fichas (del mejor nivel posible que podamos) y luego que tire sin miedo de cantera si necesita ayuda en algún puesto.

                La Real se lesiona Illara y tenían ya en la primera plantilla a Zubeldia, se lesiona este último y suben a Guevara y se lesiona este último y sale Zubimendi que ahora es el titular y fue el último que probó el entrenador.

                Nosotros tenemos deficiencias en el doble pivote y tenemos a 7 fichas ocupadas que pueden jugar en esa posición... Marchena sería la octava opción de momento.

                La Real no regala un sitio en el primer equipo, intenta tener 22 o 23 tíos preparados y si no ve en la cantera alguien preparado ficha al que necesita, pero en el momento que un canterano sube le hacen hueco o ceden al que menos opciones tiene de jugar, aquí parece que queremos rellenar un álbum de cromos acumulando gente.



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                • #2213
                  Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                  Pero es lo mismo, tu no puedes tener 28 fichas y pretender que el entrenador utilice luego a 3 o 4 de la cantera... sería lo mismo que está protesta do Koeman que si se recuperan de lesión tiene 33 jugadores entrenando en el primer equipo.

                  Me parece perfecto invertir en la cantera pero para ello el entrenador del primer equipo tendría que tener como mucho 23 fichas (del mejor nivel posible que podamos) y luego que tire sin miedo de cantera si necesita ayuda en algún puesto.

                  La Real se lesiona Illara y tenían ya en la primera plantilla a Zubeldia, se lesiona este último y suben a Guevara y se lesiona este último y sale Zubimendi que ahora es el titular y fue el último que probó el entrenador.

                  Nosotros tenemos deficiencias en el doble pivote y tenemos a 7 fichas ocupadas que pueden jugar en esa posición... Marchena sería la octava opción de momento.

                  La Real no regala un sitio en el primer equipo, intenta tener 22 o 23 tíos preparados y si no ve en la cantera alguien preparado ficha al que necesita, pero en el momento que un canterano sube le hacen hueco o ceden al que menos opciones tiene de jugar, aquí parece que queremos rellenar un álbum de cromos acumulando gente.


                  Si ya te digo que no podemos hacerlo ahora, pero sí que me parece que el poco dinero que haya se meta a jugadores ya con experiencia a nuestro nivel. Y que, de momento, lo que haya que revalorizar, que por desgracia es poco o nada, que no cueste dinero.
                  Pero insisto, no es viable lo que propongo por ruina pero es que tampoco es viable lo de fichar a jóvenes revalorizables.

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                  • #2214
                    Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                    Si ya te digo que no podemos hacerlo ahora, pero sí que me parece que el poco dinero que haya se meta a jugadores ya con experiencia a nuestro nivel. Y que, de momento, lo que haya que revalorizar, que por desgracia es poco o nada, que no cueste dinero.
                    Pero insisto, no es viable lo que propongo por ruina pero es que tampoco es viable lo de fichar a jóvenes revalorizables.
                    En eso estoy de acuerdo, puede que en las circunstancias actuales no sea ideal ni hipotecarte en jugadores de cierta edad ni invertir en promesas sin tener un duro. Yo pensaba que la idea era reducir gastos y no comprometer gastos futuros tirando de jugadores libres, cesiones o algún fichaje que no comprometa muchos años de fichas..pues lo que veo más importante es recuperar lo antes posible un margen mayor económico y una estructura de plantilla acordé a nuestros ingresos actuales.

                    Vamos a ver cómo termina esto, pero se tendría mínimo que dar 4 salidas e inscribir en el primer equipo a Rodri, Miranda y Rober... y si se puede y quiere fichar pues 5 aunque algunos sean cedidos como Paul, Edgar o Rober.

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                    • #2215
                      Originalmente publicado por cordoBEsTICO Ver Mensaje

                      Debo estar mal acostumbrado siguiendo determinados equipos. No tenemos el potencial ni de coña del Leipzig pero chavales que me gustan los cazan al vuelo, el último Moriba, al igual que Simakan, Haidara, Nkunku (éste aquí imploramos su fichaje) o el propio Gvardiol. Es decir, proyecto en ese club cosas que haría aquí a menor medida y no fallan, me tienen mal acostumbrado, puede ser.
                      Lo que funciona en la liga alemana no tiene por qué funcionar aquí.
                      Porque si fuese el Betis el único equipo de la liga que no compartiera esta estrategia, estaría claro que es un problema nuestro.
                      Sin embargo es algo general a nivel estatal, y debe tener una explicación más allá de un mero capricho.

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                      • #2216
                        Give me five!!!

                        Impresentable, tápate un poquito de una vez, por favor.

                        Comentario

                        • #2217
                          Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                          Lo que funciona en la liga alemana no tiene por qué funcionar aquí.
                          Porque si fuese el Betis el único equipo de la liga que no compartiera esta estrategia, estaría claro que es un problema nuestro.
                          Sin embargo es algo general a nivel estatal, y debe tener una explicación más allá de un mero capricho.
                          Pero no dudo de que hay conocimiento de mercado en la ST. Por ejemplo, Sergio Aragoneses, al que se le dio boleto hace un año, es un loco del fútbol, el tío se traga todos los partidos de la Bundesliga austriaca, pero todos. Es un chico al que le dices que se trague todo el fútbol centroeuropeo y no te pone un pero.

                          Por eso, hay que aprovechar a estos locos del fútbol, ahora tenemos al menos tres.

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                          • #2218
                            Originalmente publicado por Guiller Ver Mensaje
                            Catalán dice que la plantilla es justa y adecuada.
                            No sabía de los amplios conocimientos del mundo futbolistico que alberga este "hombre de fútbol ".
                            ¿Dónde ha jugado a qué equipos ha Entrenado? Aparte de llevar la secretaría técnica del Nuestro Betis, en Dónde más ha ejercido esa labor.

                            Sent from my SM-A307FN using Betisweb mobile app
                            Tranquilo, que Josemi controla
                            A Guiller y Balompédico les gusta esto.
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                            • #2219
                              Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                              ¿Pero con esta estrategia cual es la idea de crecer?

                              Pues si para tener 3 papeletas para ir de nuevo a Europa se necesita pagar 29 fichas e hipotecar el futuro..., Se habla mucho que tenemos que hacer la machada de ir a Europa si o si para tener pasta, pero si fuéramos capaces de dejar la plantilla con 22 o 23 jugadores más tirar del filial solo con esas fichas y amortizaciones de 5 o 6 jugadores suma más que lo ingresado por Europa y es una cosa 100% segura de ingresar, lo otro es echar un rasca de la once y que con mucha suerte te toque lo jugado.

                              El Betis ni tiene dinero este año ni lo va a tener el siguiente mientras sigamos con este camino a ninguna parte.

                              P.D. Si haces otra estrategia, tienes también la opción de ir a Europa al mismo tiempo ahorrar pasta por las fichas y al mismo tiempo más opciones de revalorizar jugadores.
                              Vamos a ver, te resumo la situación para que puedas mirar al futuro con optimismo.

                              Con estos refuerzos se podría ir de nuevo a Europa, difícil pero no imposible. Si no se va, se comienza de nuevo.

                              El año que viene tenemos 7 fichas menos así que 26 o 27 de ahora menos 7 son 19 o 20 jugadores en plantilla.

                              Ya tenemos jóvenes en el equipo por los que sacar la plusvalía esa que tanto ansías (Miranda, Rodri, Rober,Paul, Lainez en menor medida), incluso WJ si hace una buena temporada o dos se puede vender por un buen precio. ¿Cuántos jóvenes de rendimiento incierto para vender por miles de millones quieres en el equipo? 10? 15? ojo a si vienen mal dadas luego con los jóvenes a ver quien coge el timón del barco...

                              Paciencia, el año que viene es el bueno.

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                              • #2220
                                Originalmente publicado por ElViejoGriguol Ver Mensaje

                                Vamos a ver, te resumo la situación para que puedas mirar al futuro con optimismo.

                                Con estos refuerzos se podría ir de nuevo a Europa, difícil pero no imposible. Si no se va, se comienza de nuevo.

                                El año que viene tenemos 7 fichas menos así que 26 o 27 de ahora menos 7 son 19 o 20 jugadores en plantilla.

                                Ya tenemos jóvenes en el equipo por los que sacar la plusvalía esa que tanto ansías (Miranda, Rodri, Rober,Paul, Lainez en menor medida), incluso WJ si hace una buena temporada o dos se puede vender por un buen precio. ¿Cuántos jóvenes de rendimiento incierto para vender por miles de millones quieres en el equipo? 10? 15? ojo a si vienen mal dadas luego con los jóvenes a ver quien coge el timón del barco...

                                Paciencia, el año que viene es el bueno.
                                El año que viene es más de lo mismo, tendremos mucho menos límite salarial que la competencia y una cantidad de gastos muy grandes. Se van algunas fichas, pero el grueso de las amortizaciones seguirán el año que viene, con lo cual el límite salarial nos lo volvemos a comer nada más empezar.

                                El problema del Betis no son sólo tener 29 fichas sino tener más de 30 kilos de amortización anual y el año que viene seguiremos teniendo una cantidad similar pues con Pezzella y Willian ya tenemos casi 3 kilos más de amortizacion y lo mismo el año que viene de los que terminan contrato puede sumar parecido.

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