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Ledesma, Salas, Galera y Serra dan un paso adelante

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  • #1171
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    El problema es ser benevolentes con una serie de jugadores que por más que se quieran maquillar, están y han estado al nivel de los de 3 años para atrás. De hecho es que los Jonás Martín, Brasanac, Piccini, Petros, etc. son mejores que algunos de los que ya no están pero que han estado y que otros que sí que están. Ojalá hoy Brasanac en nuestro equipo en vez de otros que han sido mucho más caros, que cobran como 5 veces más, y que corren y aportan menos.
    De hecho es que es tan sencillo como observar que desde que vino Mandi no se ha traído a un central que lo mejore, y se han echado en el intento decenas de millones de euros entre fichas y fichajes.
    Que sigamos con la cantinela de que fulano, mengano y setano fueron buenos fichajes tras 3-2 años sin rendir....
    Ese es el problema,que fueron buenos fichajes en su dia,dieron una o dos buenas temporadas,y al ver el bajón se debió dar salida a muchos y fichar para mejorar y no se hizo,y todos han venido a menos,excepto Canales.

    En su dia Bartra dio 6 u 8 meses buenos, pero despues no. Debio salir en verano de 2019,igual que muchos otros. Y no salieron,y no se firmaron mejores jugadores,o mas competitivos.

    Para mi,el verano de 2019 fue la clave. Ventas de Lo Celso,Pau Lopez y Junior,de los mejores esa temporada,y se quedan Joel,Bartra,Barragan,Sidnei,Javi García,Guardado,Carvalho o Lainez,jugadores que no debieron seguir porque su rendimiento no era suficiente.

    A ceskibetis le gusta esto.
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    • #1172
      Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

      Respetable tu postura, pero discrepo. 3 años haciendo cosas mal e incidiendo en los mismos errores: fichajes caros, fichas altas, carreras en declive, falta de físico, posiciones sin cubrir...
      ​​​​​De nombres concretos, insisto, ya hablaremos cuando no pertenezcan al club, aunque en realidad todos sabemos lo que hay sin necesidad de entrar al detalle.
      Esto empieza a parecerse a "y tú más", lo que no tiene ningún sentido. Porque en lo fundamental creo que coincidimos, Serra no es un buen DD. En mi opinión más por lo que no hace que por lo que hace (escribo un mensaje sobre esto cuando todo eran rosas).
      En lo que diferimos es en querer comparar a Serra con el chico de los videojuegos. Como comparar a Brunelleschi con el albañil de mi pueblo, por muy bien que Paco me alicatase el cuarto de baño.
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      • #1173
        El rendimiento de la plantilla que conformo serra su priner año nos metio en uefa, el rendimiento de la plantilla que conformo serra su segundo año, jugando 3 comoeticiones, nis dejo a 3 puntos de uefa, y la disputa de una semifinal de copa, que creo que por aqui no estamos muy acostumbrados a jugarlas, el rendimiento de la pkantilla que confecciono josemi nis llevo a coquetear todo el año con el descenso, y la plantilla que ha confeccionado cordon de monento nos tiene muy cerquita del descenso, ya veremos como acaba. Valorar el trabajo de un DD pir el rendimiento individual actual de algunos jugadores denota tener muy poca idea de futbol, o ser muy mal intencionado, la labor de un DD es confecciobar una plantilla acorde con el entrenador que tiene, largando a jugadores que considera no son utiles para ese entrenador y buscando jugadores utiles para ese entrenador, vaya que no puedes largar y fichar a los mismos jugadores si tu entrenador es el cholo o si es guardiola, creo que estareis de acuerdo
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        • #1174
          Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

          Pues ahí es donde difiero.
          En ese momento,fueron mas de lo que había,y los resultados lo demostraron. Sexto puesto en Liga y temporada ilusionante,aunque irregular.

          Que la siguiente temporada empeoraron,sí,y debieron verlo y actuar ahi,dando salida ya a quienes ya habian sido amortizados,y seguir mejorando la plantilla,pero no se hizo y la temporada anterior y esta tenemos la cruz que tenemos.

          La limpia debe hacerse sin falta el verano qie viene y empezar de cero. Si no hay dinero,fichar como fichan los Eibar,Alavés,etc y tirar de cantera, y gastar lo que haya en calidad arriba. Rezo porque Cordón sea tan bueno como se espera y le dejen trabajar,pero dificil papeleta tiene.

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          • #1175
            Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

            Ese es el problema,que fueron buenos fichajes en su dia,dieron una o dos buenas temporadas,y al ver el bajón se debió dar salida a muchos y fichar para mejorar y no se hizo,y todos han venido a menos,excepto Canales.

            En su dia Bartra dio 6 u 8 meses buenos, pero despues no. Debio salir en verano de 2019,igual que muchos otros. Y no salieron,y no se firmaron mejores jugadores,o mas competitivos.

            Para mi,el verano de 2019 fue la clave. Ventas de Lo Celso,Pau Lopez y Junior,de los mejores esa temporada,y se quedan Joel,Bartra,Barragan,Sidnei,Javi García,Guardado,Carvalho o Lainez,jugadores que no debieron seguir porque su rendimiento no era suficiente.
            Es que si fulano viene por 5 años y hace 1 bueno y ya está (hay algunos que ni 1 año bueno han dado), fulano es un mal fichaje, ¿eh? Eso de aquel año cumplió y luego ya... eso estaría bien si viene por un solo año, pero si luego resulta que te está lastrando varios años más tanto en juego como en el tema de las fichas... el fichaje es un fracaso y no se debe maquillar.
            Un fichaje debe valorarse en función del rendimiento dado a lo largo de lo que dure su contrato, a lo que hay que añadir el coste y su ficha.
            A mí eso de ese año cumplió pero luego... no me sirve.

            Mandi por ejemplo sí puede considerarse un buen fichaje, ya que además de costar poco y tener una ficha baja, ha dado un rendimiento aceptable a lo largo de todo su contrato (a veces por encima de lo esperado).

            Y luego, lo del año Uefa, vuelvo a recordar que además de ser un año potrero de por sí, con una racha de resultados donde en varios de ellos como el de Getafe asistimos a un milagro en verdiblanco, la 1era vuelta fue lo que fue. Si no explotan los 4 canteranos (que debutan por errores de planificación), ya te diría yo a ti donde nos iban a meter los "buenos fichajes". Llegas a depender de Boudebouz y cía...
            Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 21/12/20, 00:35:48.
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            • #1176
              Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

              En ese momento,fueron mas de lo que había,y los resultados lo demostraron. Sexto puesto en Liga y temporada ilusionante,aunque irregular.

              Que la siguiente temporada empeoraron,sí,y debieron verlo y actuar ahi,dando salida ya a quienes ya habian sido amortizados,y seguir mejorando la plantilla,pero no se hizo y la temporada anterior y esta tenemos la cruz que tenemos.

              La limpia debe hacerse sin falta el verano qie viene y empezar de cero. Si no hay dinero,fichar como fichan los Eibar,Alavés,etc y tirar de cantera, y gastar lo que haya en calidad arriba. Rezo porque Cordón sea tan bueno como se espera y le dejen trabajar,pero dificil papeleta tiene.
              La limpieza se hace cuando hay dinero. Con el dinero de LoCelso un profesional monta un equipo para competir, un inútil se funde millones en "la bomba". Al más puro Lopera's style.
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              • #1177
                Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                Es que si fulano viene por 5 años y hace 1 bueno y ya está (hay algunos que ni 1 año bueno han dado), fulano es un mal fichaje, ¿eh? Eso de aquel año cumplió y luego ya... eso estaría bien si viene por un solo año, pero si luego resulta que te está lastrando varios años más tanto en juego como en el tema de las fichas... el fichaje es un fracaso y no se debe maquillar.
                Un fichaje debe valorarse en función del rendimiento dado a lo largo de lo que dure su contrato, a lo que hay que añador el coste y su ficha.
                A mí eso de ese año cumplió pero luego... no me sirve.

                Mandi por ejemplo sí puede considerarse un buen fichaje, ya que además de costar poco y tener una ficha baja, ha dado un rendimiento aceptable (a veces por encima de lo esperado).
                Pero es que si no le das 5 años de contrato a esos jugadores en su dia,no vienen,y no se consigue esa buena temporada. Si al segundo año se nota que no tiran,a vender. Y no se hizo. Y muchos siguen aun.

                A Javi Garcia se le da salida este verano pasado,cuando debió salir el de 2018 o maximo el de 2019. Y otros aún siguen.

                Que firmen contratos de 5 años no significa que no los puedas vender al segundo año. Y si alguno no se quiere ir,fichas a otro en su puesto,y al banquillo toda ls temporada,veras como te quieres ir.

                Esto hay que dirigirlo desde la direccion deportiva,pero no había.

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                • #1178
                  Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje

                  La limpieza se hace cuando hay dinero. Con el dinero de LoCelso un profesional monta un equipo para competir, un inútil se funde millones en "la bomba". Al más puro Lopera's style.
                  Ese verano fue clave,no habia nadie al mando con sabiduría para cortar a quienes iban a menos y fichar a otros que formaran un nuevo grupo con ganas y ambición,y si podía ser con un nivel superior.

                  Todavia estamos pagando los grandes errores de ese verano,y lo que nos queda.

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                  • #1179
                    Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

                    Pero es que si no le das 5 años de contrato a esos jugadores en su dia,no vienen,y no se consigue esa buena temporada. Si al segundo año se nota que no tiran,a vender. Y no se hizo. Y muchos siguen aun.

                    A Javi Garcia se le da salida este verano pasado,cuando debió salir el de 2018 o maximo el de 2019. Y otros aún siguen.

                    Que firmen contratos de 5 años no significa que no los puedas vender al segundo año. Y si alguno no se quiere ir,fichas a otro en su puesto,y al banquillo toda ls temporada,veras como te quieres ir.

                    Esto hay que dirigirlo desde la direccion deportiva,pero no había.
                    Si había, pero estaba ocupada renovando a Kaptoum y Francis.

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                    • #1180
                      Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

                      Pero es que si no le das 5 años de contrato a esos jugadores en su dia,no vienen,y no se consigue esa buena temporada. Si al segundo año se nota que no tiran,a vender. Y no se hizo. Y muchos siguen aun.

                      A Javi Garcia se le da salida este verano pasado,cuando debió salir el de 2018 o maximo el de 2019. Y otros aún siguen.

                      Que firmen contratos de 5 años no significa que no los puedas vender al segundo año. Y si alguno no se quiere ir,fichas a otro en su puesto,y al banquillo toda ls temporada,veras como te quieres ir.

                      Esto hay que dirigirlo desde la direccion deportiva,pero no había.
                      El problema es que jugadores con fichas altas que dan un rendimiento bajo (o nulo) luego no te los quitas ni con agua caliente. Vamos, y si me dices que no con lo que hemos vivido este verano, es que mando al Pelu a que te reporte (lo digo de broma). ¿De verdad quedan dudas de que si dejas a ciertos jugadores en la grada se les trae floja?
                      A eso tienes que añadir, que si además pagastes precios altos y tú los vendes rápido (perdiéndole dinero) le pegas un bocado bastante gordo al límite salarial. Y luego además se te lesionan...
                      Quitarte bufos de encima no es fácil. Lo que hay que intentar es no ficharlos. Una vez aquí, por mucho que lo queráis simplificar como si fuese el Fifa, ni con agua caliente. Y a la vista está.

                      La cosa está en saber a quién elegir para darle 5 años y a quién le tienes que dar solo 1. En algunos casos es muy evidente la línea que trae el jugador o su estado físico. Y si no acepta, pues a por otro. ¿De verdad hubiésemos perdido mucho si Javi García se hubiese quedado en Rusia (por poner un ejemplo)?
                      Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 21/12/20, 00:47:53.

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                      • #1181
                        Por terminar con el tema al haber largado a serra es imposible saber que jugador seguiria y cual no o cuales hubieran venido, asi que josemi pidia haber largado a quien hubiera querido, o el año pasado tambien hubo civid?, por tanto los jugadores que se han ido y los que estan en modo alguno son respinsabilidad de serra, repito las dos temporadas de serra podemos catalogarlas al menos de aceptables, despues como no siguio nada es ya responsabilidad suya y no sabemos sus bajas

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                        • #1182
                          Originalmente publicado por danibetis Ver Mensaje
                          Por terminar con el tema al haber largado a serra es imposible saber que jugador seguiria y cual no o cuales hubieran venido, asi que josemi pidia haber largado a quien hubiera querido, o el año pasado tambien hubo civid?, por tanto los jugadores que se han ido y los que estan en modo alguno son respinsabilidad de serra, repito las dos temporadas de serra podemos catalogarlas al menos de aceptables, despues como no siguio nada es ya responsabilidad suya y no sabemos sus bajas
                          ¡Nos los quitan de las manos!
                          Largar... como si esto fuese el Pro 3 que le dices a fulano que se vaya al West London White y allí que se encaja el gachó sin decir ni mu.
                          Seamos serios.
                          Para que alguien se vaya a otro equipo, lo primero es que haya un equipo dispuesto a pagarle lo mismo que le pagas tú (eso si el jugador no le pide más, que suele ser lo normal) y eso con jugadores como Javi García no sucedió a lo largo de todo lo que le duró el contrato. Deseando estoy de que alguien se lleve a más de uno, pero de momento, ni cedidos los quieren.
                          Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 21/12/20, 01:04:02.

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                          • #1183
                            Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                            El problema es que jugadores con fichas altas que dan un rendimiento bajo (o nulo) luego no te los quitas ni con agua caliente. Vamos, y si me dices que no con lo que hemos vivido este verano, es que mando al Pelu a que te reporte (lo digo de broma). ¿De verdad quedan dudas de que si dejas a ciertos jugadores en la grada se les trae floja?
                            A eso tienes que añadir, que si además pagastes precios altos y tú los vendes rápido (perdiéndole dinero) le pegas un bocado bastante gordo al límite salarial. Y luego además se te lesionan...
                            Quitarte bufos de encima no es fácil. Lo que hay que intentar es no ficharlos. Una vez aquí, por mucho que lo queráis simplificar como si fuese el Fifa, ni con agua caliente. Y a la vista está.
                            Bueno, se consiguió que saliera Javi García,aun quedandole tiempo de contrato,tarde,pero se hizo.

                            En verano de 2019,tenian todavia cartel y no se les hubiera perdido mucho. Excepto William Carvalho,el resto no costó tanto.

                            No es simplificarlo como el Fifa,es que se entiende que nunca vas a acertar en el 100% de los fichajes y puede que ni en el 70%. Ni Monchi lo hace. Pero para eso está un director deportivo,o responsable deportivo o como se quiera llamar,para corregirse y saber largar lo que no interese,palmando lo menos posible,y seguir encontrando gente que aporte.

                            Ninguno somos directores deportivos,pero el que lo sea debe saber tratar estos asuntos.

                            Que se lesionen en un momento crucial para venderlo,es mala suerte y ha pasado. Pero no en todos los casos.

                            Lo cierto es que la mayoria de jugadores que llegaron la temporada del sexto puesto,no costaron mucho,aunque tenían una ficha alta,pero lo que se pagó por ellos no fueron grandes cantidades. Al terminar el segundo año,si los vendieras por menos,estarían amortizados de todas formas,supongo.

                            Sé que no es ni tan simple,ni tan facil,pero es el trabajo de un director deportivo,que para eso cobra lo que cobra.

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                            • #1184
                              Originalmente publicado por danibetis Ver Mensaje
                              Por terminar con el tema al haber largado a serra es imposible saber que jugador seguiria y cual no o cuales hubieran venido, asi que josemi pidia haber largado a quien hubiera querido, o el año pasado tambien hubo civid?, por tanto los jugadores que se han ido y los que estan en modo alguno son respinsabilidad de serra, repito las dos temporadas de serra podemos catalogarlas al menos de aceptables, despues como no siguio nada es ya responsabilidad suya y no sabemos sus bajas
                              Pues no creo que Serra hubiera tampoco decidido dar salida a muchos que debian salir. O como dice Carmona,que se hubiera podido.

                              Es dificil saberlo porque ya no estaba. Tambien habría que ver si le hubieran dejado,a el o a otro. Porque Serra quiso cesar a Setién y no le dejaron,por lo tanto no tenia total libertad.

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                              • #1185
                                Originalmente publicado por danibetis Ver Mensaje
                                Valorar el trabajo de un DD pir el rendimiento individual actual de algunos jugadores denota tener muy poca idea de futbol, o ser muy mal intencionado, la labor de un DD es confecciobar una plantilla acorde con el entrenador que tiene, largando a jugadores que considera no son utiles para ese entrenador y buscando jugadores utiles para ese entrenador, vaya que no puedes largar y fichar a los mismos jugadores si tu entrenador es el cholo o si es guardiola, creo que estareis de acuerdo
                                Pues eso es lo que yo queria decir en un mensaje anterior. Que Carvalho lo trae Serra o Sidnei o Bartra o Boudebouz porque esta aqui Setien. Porque si esta Marcelino o Bordalas u otro te pide otro perfil de mediocentro defensivo, otro perfil de central y un tio rapido que busque el espacio en vez de un canijo que la pide al pie y no presiona. Funcionar on, algunos, porque era el perfil que demandaba el entrenador.
                                El problema llega el verano que se va Serra que los perfiles que vienen son exactamente los mismos que demandaba Setien para el invierno anterior. Pedia un carrilero porque solo tenia a Junior, se fue este y vinieron dos. Un delantero que la aguante y abra a banda al estilo de William Jose, Borja. Un segundo punta con gol, Juanmi. Luego sustitutos como el portero o Fekir. El problema es que estaba Rubi. A parte de que luego fueron malos individualmente y caros.. Es que el conjunto no tenia sentido ninguno.

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