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  • #691
    Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

    Es que esa pausa la puedes tener si no tienes una presión asfixiante que te obligue a elegir rápido. Es la misma sensación de control que tenemos nosotros sobre otros equipos. Para mi es una mezcla de las dos cosas. En estos tres partidos: a) no hemos sido precisos, con una cantidad de fallos enormes en controles y pases b) al rival le da físicamente (y tacticamente claro) para realizar una presión muy efectiva. Lo sumas y de ahí tienes el porqué solo hemos tenido el control de estos partidos en momentos puntuales (normalmente cuando el rival ha decidido que lo tuviesemos).

    Por eso yo discrepo del compañero Carmona en el sentido de que existe una solución táctica que podría habernos permitido imponernos a cualquiera de estos tres rivales, cuando la diferencia en cuanto a calidad y físico es tan grande y no tenemos un equipo tan sólido como nos gustaría. Que puede que esté equivocado, pero es la sensación que tengo.

    Ahora viene una terna de partidos en los que deberíamos ganar. A ver si sirve para recuperar confianza.
    No, yo en ningún momento he dicho que exista una solución táctica con la que imponernos a estos.

    ​​​​​​Lo que yo he dicho y seguiré diciendo, es que sí hay soluciones tácticas para por lo menos no ponerle la alfombra al rival. Porque por muy superior que el rival sea a ti, tú tienes que intentar hacerle sudar por lo menos, algo que no ocurrió.
    Que no somos la repanocha es obvio, pero que podemos ser más que una sarta de peleles a los que hacerles un 9-0, es igual o más obvio.

    Porque como el Betis juega normalmente, estos resultados estaban clavados antes de jugarse los partidos. Vuelvo a repetir que en casa hacemos una porra en la previa, y yo clavé por adelantado dos de ellos, y no clavé los tres porque en uno dije que marcábamos el gol de la honra, no recuerdo ahora si se lo puse al Atlético o a los alemanes. Es decir, que estaba claro lo que había.

    Tú no puedes jugarle igual al Alavés que al Sevilla. Al menos no con estos jugadores.

    Y vuelvo a repetir: perder, vale. Revolcaos, no.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 16/11/21, 14:55:30.
    A rakemitri, ratakuanx, skobi er betico y a sevillanobetico les gusta esto.
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    • #692
      Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

      Es que esa pausa la puedes tener si no tienes una presión asfixiante que te obligue a elegir rápido. Es la misma sensación de control que tenemos nosotros sobre otros equipos. Para mi es una mezcla de las dos cosas. En estos tres partidos: a) no hemos sido precisos, con una cantidad de fallos enormes en controles y pases b) al rival le da físicamente (y tacticamente claro) para realizar una presión muy efectiva. Lo sumas y de ahí tienes el porqué solo hemos tenido el control de estos partidos en momentos puntuales (normalmente cuando el rival ha decidido que lo tuviesemos).

      Por eso yo discrepo del compañero Carmona en el sentido de que existe una solución táctica que podría habernos permitido imponernos a cualquiera de estos tres rivales, cuando la diferencia en cuanto a calidad y físico es tan grande y no tenemos un equipo tan sólido como nos gustaría. Que puede que esté equivocado, pero es la sensación que tengo.

      Ahora viene una terna de partidos en los que deberíamos ganar. A ver si sirve para recuperar confianza.
      Estoy de acuerdo en lo que dices, pero yo tampoco vi un Sevilla con una intensidad superlativa como si hemos visto en ocasiones de comerse al rival por empuje, de hecho creo que fueron subiendo líneas de presión tal como vieron nuestra incapacidad de mover correctamemte la pelota.

      En cuanto al nivel de esos equipos hay una premisa clara que dependes también del nivel de ellos de ese día concreto, pues a 100% de capacidad de cada uno salimos perdiendo si o si... Y si no tienen un día tan bueno pues dependes de que tu si lo tengas para poder hacer algo, nosotros no hemos tenido buen día en ninguno de esos partidos y no hemos tenido ni opciones de nada.

      Yo con el nivel de acierto y lo que transmitía el equipo no creo que por un cambio táctico o un cambio de X jugador por otro se hubiera conseguido algo positivo...
      A rakemitri y Balompédico les gusta esto.
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      • #693
        El titular de un equipo vendido en invierno. Pocas veces se ha visto.

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        • #694
          ¿Pero hemos vendido ya a Guido? Nos vamos a la B.

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          • #695
            Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

            Estoy de acuerdo en lo que dices, pero yo tampoco vi un Sevilla con una intensidad superlativa como si hemos visto en ocasiones de comerse al rival por empuje, de hecho creo que fueron subiendo líneas de presión tal como vieron nuestra incapacidad de mover correctamemte la pelota.

            En cuanto al nivel de esos equipos hay una premisa clara que dependes también del nivel de ellos de ese día concreto, pues a 100% de capacidad de cada uno salimos perdiendo si o si... Y si no tienen un día tan bueno pues dependes de que tu si lo tengas para poder hacer algo, nosotros no hemos tenido buen día en ninguno de esos partidos y no hemos tenido ni opciones de nada.

            Yo con el nivel de acierto y lo que transmitía el equipo no creo que por un cambio táctico o un cambio de X jugador por otro se hubiera conseguido algo positivo...
            Si un jubilado como Rakitic jugó su mejor partido en el Palangana desde que volvió, la milonga del físico son los de siempre, físico, veneno, nos dieron un repaso técnico y especialmente táctico, no pasa nada, vamos genial, pero hablar del físico cuando Rakitic jugo andando y ni vimos el balón. Que el día de los alemanes hablen de físico, pues vale, aunque sigo pensando que como el domingo fue más por nuestro nulo posicionamiento y ese día además por la pasividad de algunos, pero el otro día un tío que jubilado se paseo por nuestro campo.
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            • #696
              Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

              Si un jubilado como Rakitic jugó su mejor partido en el Palangana desde que volvió, la milonga del físico son los de siempre, físico, veneno, nos dieron un repaso técnico y especialmente táctico, no pasa nada, vamos genial, pero hablar del físico cuando Rakitic jugo andando y ni vimos el balón. Que el día de los alemanes hablen de físico, pues vale, aunque sigo pensando que como el domingo fue más por nuestro nulo posicionamiento y ese día además por la pasividad de algunos, pero el otro día un tío que jubilado se paseo por nuestro campo.
              Pero es que ese jubilado viene al Betis y lo mismo está hasta los 40 jugando. Rakitic le da un repaso a Guardado de aquí a Lima y en el plano de organización y técnico se mea en este Guardado, lo mismo físicamente está igual de cascada, pero como carrera futbolística Rakitic es un jugador de una dimensión mayor a Guardado con mucha reputación que tenga por jugar con México, pero en Europa Guardado no ha hecho nada en comparación a lo conseguido por Rakitic.

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              • #697
                Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                Pero es que ese jubilado viene al Betis y lo mismo está hasta los 40 jugando. Rakitic le da un repaso a Guardado de aquí a Lima y en el plano de organización y técnico se mea en este Guardado, lo mismo físicamente está igual de cascada, pero como carrera futbolística Rakitic es un jugador de una dimensión mayor a Guardado con mucha reputación que tenga por jugar con México, pero en Europa Guardado no ha hecho nada en comparación a lo conseguido por Rakitic.
                No voy a discutir eso, que es algo evidente, pero físicamente va a dos por hora, así que si nos mareó no fue por físico, nos ganó técnicamente y porque su equipo estaba mil veces mejor colocado en el campo y si Rakitic estuviera aquí hasta los 40 desde luego que sería la misma mala señal que tenga que jugar Guardado con 35, eso no lo convierte en mejor, dice más bien algo malo de esa posición en el campo.
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                • #698
                  Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                  Si un jubilado como Rakitic jugó su mejor partido en el Palangana desde que volvió, la milonga del físico son los de siempre, físico, veneno, nos dieron un repaso técnico y especialmente táctico, no pasa nada, vamos genial, pero hablar del físico cuando Rakitic jugo andando y ni vimos el balón. Que el día de los alemanes hablen de físico, pues vale, aunque sigo pensando que como el domingo fue más por nuestro nulo posicionamiento y ese día además por la pasividad de algunos, pero el otro día un tío que jubilado se paseo por nuestro campo.
                  El Atlético y el Leverkusen nos supetraron, ante el palangana estuvimos pésimos. Si algo hay que hagamos bien es controlar los partidos desde la posesión y ante el palanga fue infame la de balones perdidos (sin que nos forzaran el error). Creo que físicamente sólo nos pasaron por encima los alemanes, el Atlético fue muy superior desde el juego y antye los palanganas, aun siendo ellos mejor equipo, no dimos la talla, incluso los dos mejores jugadores de lo que va de liga (Édgar y Guido) estuvieron horrendos, en el último partido hubo un bloqueo brutal que no debe repetirse porque perder ante un rival mejor es parte del juego pero no comparecer es inadmisible a nivel profesional.-
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                  • #699
                    Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                    No voy a discutir eso, que es algo evidente, pero físicamente va a dos por hora, así que si nos mareó no fue por físico, nos ganó técnicamente y porque su equipo estaba mil veces mejor colocado en el campo y si Rakitic estuviera aquí hasta los 40 desde luego que sería la misma mala señal que tenga que jugar Guardado con 35, eso no lo convierte en mejor, dice más bien algo malo de esa posición en el campo.
                    Esta claro que no es nada positivo tener a Rakitic hasta los 40, pero el nivel del Betis es ese, Joaquín hasta el año pasado era titular, Guardado que está para sopita igual, aquí viene cualquiera con nivel y con ciertas ganas de jugar y el nivel medio de la plantilla no es capaz de quitarlo del once ni con 38.

                    A nivel de estado físico de jubilado nos estamos comiendo no solo a Guardado, sino a Willian José o Bellerin que son una sobra de su nivel real y aquí les da para jugar titular... esos jugadores que a su 100% podrían jugar en un Sevilla ahora mismo lo tendrían apartado haciendo una preparación física aparte para poder competir a nivel del Sevilla.

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                    • #700
                      Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                      El Atlético y el Leverkusen nos supetraron, ante el palangana estuvimos pésimos. Si algo hay que hagamos bien es controlar los partidos desde la posesión y ante el palanga fue infame la de balones perdidos (sin que nos forzaran el error). Creo que físicamente sólo nos pasaron por encima los alemanes, el Atlético fue muy superior desde el juego y antye los palanganas, aun siendo ellos mejor equipo, no dimos la talla, incluso los dos mejores jugadores de lo que va de liga (Édgar y Guido) estuvieron horrendos, en el último partido hubo un bloqueo brutal que no debe repetirse porque perder ante un rival mejor es parte del juego pero no comparecer es inadmisible a nivel profesional.-
                      Yo creo que nos superaron los 3 clarísimamente, lo que pasa que cada uno nos superó claramente de distintas formas, el primero con juego entre lineas, los alemanes con transiciones rápidas, aunque creo que allí la segunda parte la empezamos bien, y el palangana desde un juego posicional de mover el balón arriesgando lo justo, que a mi, supongo por el rival, me pareció la más dolorosa.
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                      • #701
                        Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                        Yo creo que nos superaron los 3 clarísimamente, lo que pasa que cada uno nos superó claramente de distintas formas, el primero con juego entre lineas, los alemanes con transiciones rápidas, aunque creo que allí la segunda parte la empezamos bien, y el palangana desde un juego posicional de mover el balón arriesgando lo justo, que a mi, supongo por el rival, me pareció la más dolorosa.
                        Ante el palangana cometimos errores propios que no cometimos ante el Atleti y el Leverkusen. Creo que no es forofismo aunque tampoco me voy a arriesgar a descartarlo pero me parece que los dos primeros partidos nos ganaron y el último, pudiendo más que probablemente acabar igual, lo perdimos. Ante un equipo tan flojo como fuimos el derby ellos casi no tiraron a puerta, era un partido pa habernos hecho trizas y ganaron 0-2 con un golazo por la escuadra de un lateral y un gol en propia puerta.
                        Y lo que más me mosquea del derby no es que nos ganaran sin hacer casi nada, es que nosotros no hicimos nada. Yo asumo que son mejor equipo, tienen unos gestores mil veces mejores que los nuestros y eso se nota, pero me rebelo a no plantar cara y creo que eso fue lo que pasó. Y eso es muy raro últimamente en nuestro equipo, que siempre compite. Por eso tengo plena confianza en que lo haremos y que lo del derby fue algo puntual.
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                        • #702
                          Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                          Ante el palangana cometimos errores propios que no cometimos ante el Atleti y el Leverkusen. Creo que no es forofismo aunque tampoco me voy a arriesgar a descartarlo pero me parece que los dos primeros partidos nos ganaron y el último, pudiendo más que probablemente acabar igual, lo perdimos. Ante un equipo tan flojo como fuimos el derby ellos casi no tiraron a puerta, era un partido pa habernos hecho trizas y ganaron 0-2 con un golazo por la escuadra de un lateral y un gol en propia puerta.
                          Y lo que más me mosquea del derby no es que nos ganaran sin hacer casi nada, es que nosotros no hicimos nada. Yo asumo que son mejor equipo, tienen unos gestores mil veces mejores que los nuestros y eso se nota, pero me rebelo a no plantar cara y creo que eso fue lo que pasó. Y eso es muy raro últimamente en nuestro equipo, que siempre compite. Por eso tengo plena confianza en que lo haremos y que lo del derby fue algo puntual.
                          Yo creo que hicieron justo lo que quiso su entrenador, aburrido y soso, pero reflejando muchísima superioridad en el campo, que es lo que más me molestó.

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                          • #703
                            Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                            Yo creo que hicieron justo lo que quiso su entrenador, aburrido y soso, pero reflejando muchísima superioridad en el campo, que es lo que más me molestó.
                            Fueron superiores, eso no lo jiego, pero es que nosotros ni comparecimos. Esa sensación no la tuve ante Atleti y leverkusen, donde simplemente vi que el rival fue superior a nosotros. Al sevilla ni le exigimos demostrar ser mejores (que lo son, por desgracia).

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                            • #704
                              Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                              Fueron superiores, eso no lo jiego, pero es que nosotros ni comparecimos. Esa sensación no la tuve ante Atleti y leverkusen, donde simplemente vi que el rival fue superior a nosotros. Al sevilla ni le exigimos demostrar ser mejores (que lo son, por desgracia).
                              Yo discrepo, la forma de jugar de ellos, abusando de la posesión nos hizo tener la sensación de no competir, más que el día del Atco o Leverkusen, pero en los 3 me parece que hubo una falta total de todo del equipo, lo que pasa que la forma de jugar de cada uno de ellos, nos daba otra imagen del equipo, creo que si el Atco o Leverkusen hubieran hecho lo mismo, se hubiera visto la misma respuesta por nuestra parte, lo que pasa que la forma de jugar de esos no tiene nada que ver con la del Sevilla.
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                              • #705
                                Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                                Yo discrepo, la forma de jugar de ellos, abusando de la posesión nos hizo tener la sensación de no competir, más que el día del Atco o Leverkusen, pero en los 3 me parece que hubo una falta total de todo del equipo, lo que pasa que la forma de jugar de cada uno de ellos, nos daba otra imagen del equipo, creo que si el Atco o Leverkusen hubieran hecho lo mismo, se hubiera visto la misma respuesta por nuestra parte, lo que pasa que la forma de jugar de esos no tiene nada que ver con la del Sevilla.
                                A mí me pareció que el Atlético y el Leverkusen nos robabn la pelota a base de una presión muy bien hecha y que luego nos la escondían porque juagron muy bien. El Sevilla me parece que no nos presionó ni una décima parte pero que hubo pérdidas no forzadas constantes por nuestra parte. El Atlético o el Leverkusen no se hubieran ido empatados en la primera parte como se fueron ellos.

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