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Rumores y fichajes R. Betis temporada 2021/2022 - VOL III

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  • Originalmente publicado por Johann Vogel Ver Mensaje

    Por muy bien que suene, Canales-Ceballos-Fekir no lo veo. O hay que jugar cada partido con varios balones.

    Eso si, yo dije en su día que si viene Ceballos, lo pondría en el doble pivote con Guido. Y creo que por lucha y calidad, va sobrado.
    Yo también lo veo ahí, aunque siempre acompañando a un pivote puro. Ceballos es mediocentro, ni mediapunta ni pivote.. (en mi opinión). Si llegase a venir (que lo veo imposible) yo jugaría o bien con un 4-3-3 como he dicho o con un 4-4-2 clásico con Canales en banda derecha (eso sí, tiene que estar Sabaly sano) y Fekir de 2o delantero.

    Es cierto que los 3 son jugadores que les gusta sobar el balón.. pero es que viendo el déficit de creación de juego que tenemos.. hay que jugarsela con alguien así, el resto es tarea de Pellegrini.

    ​​​​​
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    • Traigan a Romo o al que suene, *****s. El fichaje del mediocentro es obligatorio, como sea otro mercado sin él, pedazo de suspenso se va a llevar Cordón
      A Balompédico y guaquin les gusta esto.

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      • Se vienen 3 fichajes, Lyanco Godin y Benedetto.
        Para el MC no viene nadie salvo una buena venta de Carvalho que nadie espera.
        Más difícil veo que cuajen las salidas. Aquí se debe estar a gustisimo porque nunca nadie hace por irse ni se mueve aunque le digan que no cuentan con el.

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        • Originalmente publicado por Joshua Graham Ver Mensaje
          Traigan a Romo o al que suene, *****s. El fichaje del mediocentro es obligatorio, como sea otro mercado sin él, pedazo de suspenso se va a llevar Cordón
          La cuestión es que ficha Cordón si no puede inscribirlo, yo es que estoy deseando decir que este fichaje es una porqueria, como pensaba de Montoya, pero es que hemos tenido que pasar por el aro de in Fondo para poder inscribir las renovaciones

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          • Fichen ya se una santa vez!!!!!!!!!
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            • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje
              Si Loren ya se da por Pellegrini y el club como un caso perdido, lo de un delantero rápido, móvil, potente como indica el compañero Betisur56 , tipo Oliveira aunque no llegue a ese nivel que son palabras mayores nos vendría de lujo.

              Necesitamos mucha más movilidad en el puesto de delantero centro pues Fekir se mueve más a pedirla al pie que en profundidad.

              Con Borja si no hay un penalti de por medio el 75% de los partidos es casi nula su aportación.
              ¿Y cuando Canales tarde dos años para dar un pase que debía darse de primeras y tengas al delantero rápido encerrado en el área con 4 defensas, qué?
              A PepeRBb26 le gusta esto.

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              • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                ¿Y cuando Canales tarde dos años para dar un pase que debía darse de primeras y tengas al delantero rápido encerrado en el área con 4 defensas, qué?
                Canales, Fekir, Joaquín, Rodri que va por ese camino......

                Ahí tenemos un mal que, con el paso de los años se ha hecho crónico y el Ingeniero no ha corregido: el 99% del equipo juega al pie y da una serie pases innecesarios. Nadie, o casi nadie juegan al espacio o tirando desmarques, son carreras perdidas.

                A mí me parece cojonudo que se quiera mantener la posesión y que a base de toques se trate de descolocar los sistemas defensivos de los rivales pero es que, al final, siempre tiene que haber un pase definitivo, alguien que se mueva en busca de la ventaja, un compañero que levante la cabeza de vez en cuando y vea los movimientos de los compañeros.

                PD: Menos mal que tenemos muy entrenado el balón parado ofensivo. Yo no recuerdo esta efectividad ni con Serra Ferrer.
                A bender78 y Carmona les gusta esto.

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                • Originalmente publicado por Ali_kate Ver Mensaje

                  Canales, Fekir, Joaquín, Rodri que va por ese camino......

                  Ahí tenemos un mal que, con el paso de los años se ha hecho crónico y el Ingeniero no ha corregido: el 99% del equipo juega al pie y da una serie pases innecesarios. Nadie, o casi nadie juegan al espacio o tirando desmarques, son carreras perdidas.

                  A mí me parece cojonudo que se quiera mantener la posesión y que a base de toques se trate de descolocar los sistemas defensivos de los rivales pero es que, al final, siempre tiene que haber un pase definitivo, alguien que se mueva en busca de la ventaja, un compañero que levante la cabeza de vez en cuando y vea los movimientos de los compañeros.

                  PD: Menos mal que tenemos muy entrenado el balón parado ofensivo. Yo no recuerdo esta efectividad ni con Serra Ferrer.
                  Canales lo que no puede es jugar de mediocentro, y menos estando Guardado y Guido sanos, más adelantado si suele hacer desmarques al espacio, ayer se vio los últimos minutos con Guardado de pivote único prácticamente.

                  El caso es que parece que hay encajarlo si o si en el 11, yo espero que la semana que viene si sale de titular sea por Rodri, y Guido con Guardado en el centro del campo.
                  A Carmona le gusta esto.

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                  • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                    ¿Y cuando Canales tarde dos años para dar un pase que debía darse de primeras y tengas al delantero rápido encerrado en el área con 4 defensas, qué?
                    Canales el el primer tiendo estando limitado físicamente en comparación a lo que nos solía tener acostumbrado no veo en absoluto que fuera perjudicial en ataque, de hecho intenta hacer un juego de ataque parecido al que tú reclamas y el equipo y Canales buscan varias veces balones largos entre ellos algunos al Panda.

                    Lo que no es la Play, ni Canales Michael Laudrup...se busca en el primer tiempo más balones en largo de lo que se acostumbra pero tampoco llegan a mucho esa acciones, también hay cambios de orientación ... es que el centrocampista organizador que reclamas, venga y lo haga mejor que Canales en esa posición en cuanto a sacar la pelota jugada, no perderla y llevar la pelota a tres cuartos o dar algunos pases al espacio, ese centrocampista organizador de mayor nivel a Canales vale una pasta muy grande, yo no veo jugador libre ni que pueda venir a un precio asumible por el Betis que lo vaya hacer en el plano ofensivo mejor que Canales y no hablo del partido de ayer, sino de Canales en su rendimiento medio que nos tiene acostumbrado.

                    Un Edu Expósito o jugadores de ese nivel pueden completar plantilla y ayudar, pero ti pones a Edu Expósito al lado de Paul y el equipo juega mucho peor que con Canales en esa posición y gana menos puntos.

                    Yo de los pocos que mejora si o si en cuanto a nivel ofensivo es Ceballos y no creo que estemos en disposición de traerlo ni estando lesionado y sin ficha ...

                    Desde fuera puede parecer fácil lo que aporta Canales y quedarnos con algunos fallos, pero luego hay muchos más partidos donde por ejemplo Guardado solo está para echar la pelota atrás y fácil, Guido cuando no está fino tampoco toma la responsabilidad y estando fino tampoco es un organizador, Paul es una cabra loca ... y es muy complicado encontrar un jugador a nivel Betis que tenga la capacidad de hacer que el equipo tenga la posesión y el dominio de la pelota como quiere Pellegrini, para mi punto de vista con sus virtudes y sus defectos Canales es el mayor exponente del equipo para tener el dominio del balón.

                    Con otro tipo de entrenador o sistema, que no se busque tener el dominio pues pueden valer muchos centrocampista a nivel de las posibilidades del Betis, pero yo pocas veces he visto al Betis dominando sin Canales en el campo, que se puede ganar, y jugar bien sin Canales Si, que sin Canales es muy complicado dominar la mayoría de partidos también, y jugadores como Edu Expósito o de nivel similar no están para esos trotes ...y al final tiene que bajar Canales o Fekir de la media punta a sacar las castañas del fuego.

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                    • Tempo23

                      Canales es mediapunta y de los finalizadores.
                      Sus virtudes no están orientadas a asistir sino a finalizar. La mayoría de las asistencias en su carrera son a balón parado o centrando desde la banda.
                      No tiene la capacidad de levantar la cabeza y ver el fútbol rápido. Necesita conducir, sobar el balón, y pensar durante varios segundos cuál es la mejor opción, perdiéndose cualquier oportunidad de desmarque y pase rápido.
                      Si hay posibilidad de contragolpe nunca lo vas a ver soltar el balón de primeras. Siempre va a intentar conducir hasta el final.
                      Además de que si tiene opción de disparo, va a disparar siempre, por muy bien situado que esté el delantero.

                      Por otro lado, obvias totalmente la responsabilidad táctica y defensiva que tiene que tener un organizador en el fútbol actual, que ya no es el fútbol de los 90 ni de los 2000.
                      Cuando Canales y Fekir bajan de la mediapunta para "sacar las castañas del fuego", al menos están guardándole las espaldas mínimo 5 jugadores.

                      Por último, Canales jamás va a hacer el fútbol que yo reclamo, porque para el fútbol que yo reclamo Canales ni siquiera tendría sitio en el campo.
                      ​​​​​No sé de dónde te sacas que yo soy partidario de un fútbol de posesión, cuando es todo lo contrario. A mí me gustaría ver al Betis arropadito, fuerte en defensa, y saliendo rápido a la contra. Fútbol de 2-3 toques y finalización.
                      Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 15/08/21, 15:40:53.

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                      • Cuando acabe agosto, propongo la recopilación en libro de los tochos veraniegos de Tempo23 y Carmona. Ahí, ahí en extensión con el Quijote. Y lo recaudado, para financiar la peña Betisweb.

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                        • Originalmente publicado por Donald Draper Ver Mensaje
                          Cuando acabe agosto, propongo la recopilación en libro de los tochos veraniegos de Tempo23 y Carmona. Ahí, ahí en extensión con el Quijote. Y lo recaudado, para financiar la peña Betisweb.
                          No me suena bien que un profesor de Lengua Castellana y Literatura critique mi capacidad de redacción.
                          Luego espero que no le des la vara a los chavales para que pierdan 1 hora de su vida en escribirte cómo pasaron las vacaciones

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                          • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
                            Tempo23

                            Canales es mediapunta y de los finalizadores.
                            Sus virtudes no están orientadas a asistir sino a finalizar. La mayoría de las asistencias en su carrera son a balón parado o centrando desde la banda.
                            No tiene la capacidad de levantar la cabeza y ver el fútbol rápido. Necesita conducir, sobar el balón, y pensar durante varios segundos cuál es la mejor opción, perdiéndose cualquier oportunidad de desmarque y pase rápido.
                            Si hay posibilidad de contragolpe nunca lo vas a ver soltar el balón de primeras. Siempre va a intentar conducir hasta el final.
                            Además de que si tiene opción de disparo, va a disparar siempre, por muy bien situado que esté el delantero.

                            Por otro lado, obvias totalmente la responsabilidad táctica y defensiva que tiene que tener un organizador en el fútbol actual, que ya no es el fútbol de los 90 ni de los 2000.
                            Cuando Canales y Fekir bajan de la mediapunta para "sacar las castañas del fuego", al menos están guardándole las espaldas mínimo 5 jugadores.

                            Por último, Canales jamás va a hacer el fútbol que yo reclamo, porque para el fútbol que yo reclamo Canales ni siquiera tendría sitio en el campo.
                            ​​​​​No sé de dónde te sacas que yo soy partidario de un fútbol de posesión, cuando es todo lo contrario. A mí me gustaría ver al Betis arropadito, fuerte en defensa, y saliendo rápido a la contra. Fútbol de 2-3 toques y finalización.
                            Tú mismo lo estás comentando, reclamas un juego que Pellegrini no práctica ni es su intención hacerlo, con lo cual lo que aporta Canales que a ti no te gusta es importante para el fútbol que intenta hacer Pellegrini.

                            Si ves la primera parte del Betis no estuvimos la posesión y se buscó esos pases rápidos rompiendo líneas si conseguir ninguna jugada... pero que a nivel Betis no va a venir de pronto Xabi Alonso, va a venir una medianía que a los 3 partidos termina jugando o Guardado o Canales pues le supera esa posición, ya que Pellegrini le va a pedir que el Betis con sus limitaciones de plantilla tenga la pelota y ese jugador no va a ser capaz de hacerlo...

                            El Betis suele tener la pelota más que el contrario y gran parte es por Canales, cuando no se quiera tener más posición que el contrario Pellegrini quitará a Canales y automáticamente ya no la tendremos tanto tiempo.

                            Pero sin quitarte la razón que Canales pueda tardar más que un jugador TOP en dar ese pase en la plantilla tampoco hay nadie que de ese pase mucho mejor que Canales, ni Guardado está para darlo,ni Guido ni Paul, ni Fekir y tendría la duda de Rodri.

                            Pero al mismo tiempo arriba falta mucha más movilidad, pero mucha, Fekir no se mueve en profundidad como la posición en la que juega reclama, Borja tampoco es un jugador muy activo en sus movimientos y el único especialista es Ruibal, las dos posiciones de arriba las tenemos limitadas en ese aspecto... Las primeras temporadas en Villarreal de Pellegrini era Forlan el que jugaba de Fekir con la diferencia de profundidad de un jugador y otro, y luego un Rossi que es un poco más parecido a Fekir pero igualmente aquel Rossi era mucho más rápido, móvil y profundo que este Fekir y en el Málaga era un Joaquín que buscaba el balón al espacio y no al pie.

                            Yo opino que Borja y Fekir es una pareja de delanteros que no encaja con la idea de Pellegrini de centrocampista creativos por detrás.

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                            • Tempo23 Claro que actualmente no hay ningún jugador en la plantilla para tener ese rol, por eso demando su fichaje antes que cualquier otro.

                              Para ello no hace falta gastarte 50 millones.
                              Guardado el 1er año sí cumplió con lo que demando y no fue un fichaje excesivamente costoso.

                              Pero vamos, que el mismo Guardado, incluso en la actualidad, le da mil vueltas a Canales en ese puesto.
                              En fase ofensiva no aportará lo suficiente, pero defendiendo no hay color entre uno y otro.
                              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 15/08/21, 16:14:21.

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                              • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
                                Tempo23 Claro que actualmente no hay ningún jugador en la plantilla para tener ese rol, por eso demando su fichaje antes que cualquier otro.

                                Para ello no hace falta gastarte 50 millones.
                                Guardado el 1er año sí cumplió con lo que demando y no fue un fichaje excesivamente costoso.

                                Pero vamos, que el mismo Guardado, incluso en la actualidad, le da mil vueltas a Canales en ese puesto.
                                En fase ofensiva no aportará lo suficiente, pero defendiendo no hay color entre uno y otro.
                                Estoy de acuerdo en lo de Guardado, pero tampoco Canales es William, en el primer tiempo hubo mil desajustes y la línea de 4 centrocampistas en el plano defensivo eran 4 cabras locas tácticamente, saltaban a la presión sin fundamento y muy pocos minutos se defendió con una línea organizada, casi en todas las jugadas estaba 1 o 2 jugadores del centro del campo fuera de posición.

                                Luego el tener la pelota, como se consiguió en el segundo tiempo ... y Canales propicia que pase eso, pues son muchos los partidos y minutos de un partido donde el Betis no se ve exigido en defensa gracias a tener la pelota.

                                Pero yo estoy seguro que con un Canales más en forma, con Guido de vuelta y con los jugadores de banda más organizados y sin perder tanto la posición el Betis puede ganar y jugar muy bien con Canales en esa posición, que Guardado está sano y en forma pues perfecto, se puede aprovechar los minutos o partidos que aguante... pero el Guardado de los primeros partidos en el Betis solo lo hemos visto esa parte de la primera temporada, luego ha dado la de cal y la de arena, también ha jugado muchos partidos arrastrándose sin capacidad de dar un pase a más de 2 metros... aunque en pretemporada lo he visto muy bien en ese aspecto con balones en largo al pie que echaba de menos de Guardado.

                                Yo la verdad que no veo fácil fichar a un jugador en esa posición, yo personalmente si el dinero lo permite haría lo que fuera por Ceballos, pero si no es de ese nivel no creo que sea capaz de cambiar nada.

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