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  • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

    No puedo estar más en desacuerdo. Te he citado a grandísimos jugadores cuyos rendimientos en unas ligas han sido de estrella y ha sido pisar otra liga y no comportarse de la misma manera. Y al revés, jugadores que han estado en una liga dando un nivel muy discreto, marcharse a otra y convertirse en jugadores históricos. Incluso a especialistas que por condiciones parecían tener todos los argumentos posibles para destacar y resulta que su rendimiento no ha sido el mejor. Y eso no los convierte en peores futbolistas, simplemente sus capacidades se adaptan mejor a otro contexto o tipo de fútbol. Pasa de un club a otro en una misma liga, no va a pasar en un distinto país, donde hay miles de diferentes condicionantes.
    Yo es que a la mayoría de jugadores citados no comparto que fracasaran en una liga y en otra no por el cambio de liga sino por otras circunstancia, es que hasta Morientes que comentas en uno de los mensajes, cuando sale de España lo hace ya a un nivel muy inferior al mejor Morientes, llevaba 2 años sin protagonismo en España, va a Francia y no hace mala temporada y luego va al Liverpool donde ya le queda grande el reto, al igual que 3 años antes ya le quedaba grande el reto del Madrid. Es que un tío que ya no esta para el Madrid y 3 años después quiere ser una referencia en el Liverppol no tiene ningún sentido, de hecho luego va al Valencia y tampoco hace nada de otro mundo.

    Lo que no es normal es pensar que cualquiera llega a un Liverpool y destaca o es una estrella así cómo así, al igual que es difícil destacar en un Madrid o Barcelona, es un poco menos difícil pero siendo también difícil de destacar en un Atlético o Sevilla, es más fácil aún destacar en una Real, Villarreal o Betis... y así vamos bajando de nivel y facilitando que un jugador tenga protagonismo, confianza, cariño, se sienta importante, tenga menos presión, un entorno más propicio para disfrutar, contra más nivel más complicado de triunfar, sea en España, en Italia o en la Premier.

    Un caso claro es Roberto Baggio, que sin salir de Italia lo van descartando de los equipos Top y cuando llega al bolonia mete más de vente goles, vuelve a un equipo Top y no tiene protagonismo, se va al Breccia y volvía por sus fueros hasta una nueva lesión...no es tanto la liga como la competencia y nivel del equipo que juegues (o mejor dicho no juegues)

    Morientes media temporada de la 2004-2005 en el Madrid CERO GOLES media temporada en el Liverpool 3 GOLES

    Se puede decir que Morientes fracasa en España y en la premier en la misma temporada pero no otra cosa.

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    • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

      ¿Cómo no va a ser más fácil adaptarte desde el Huesca que desde otro país?
      Las diferencias son mucho más grandes tanto a nivel futbolístico como cultural. A ver a quién le ha costado adaptarse más, si a Pezzella o Willian José; o a Sabaly, que solo puede tener una conversación con Fekir y Paul (en su caso a nivel deportivo tiene la excusa de la lesión). Vamos, yo si tuviera que irme, a igualdad de condiciones me sería sumamente fácil elegir entre Asturias y Francia, llámame raro.
      Una cosa es si tuvieras que elegir y otra cosa es que sea mucho más difícil la adaptación a Francia que a Asturias. Que estamos hablando de futbolistas que viven en casas lujosas, que comen en restaurantes caros donde nadie les molesta y que viven en una burbuja donde no tienen que ir ni a comprar al supermercado.

      Y claro que no tiene por que ser siempre más fácil venir de Asturias que de un país extranjero. Yo creo que una posible adaptación al sur de Italia es más fácil que de Asturias porque una cosa que yo siempre tendría en cuenta es el clima, pero esto no quiere decir que para otra persona el clima no sea tan importante como para mi y lo sea mucho más el idioma. Cada persona es un mundo y no todos pensamos de la misma manera.

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      • Originalmente publicado por Mellibetico Ver Mensaje

        Claro... El pacto se vio con la llamadita de Monchi a fekir días antes de venir al Betis... Dicho por el propio fekir
        ¿Cómo? ¿Cuándo se ha hablado de esto?

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        • Originalmente publicado por Lytos24 Ver Mensaje

          ¿Cómo? ¿Cuándo se ha hablado de esto?

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          • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

            Yo es que a la mayoría de jugadores citados no comparto que fracasaran en una liga y en otra no por el cambio de liga sino por otras circunstancia, es que hasta Morientes que comentas en uno de los mensajes, cuando sale de España lo hace ya a un nivel muy inferior al mejor Morientes, llevaba 2 años sin protagonismo en España, va a Francia y no hace mala temporada y luego va al Liverpool donde ya le queda grande el reto, al igual que 3 años antes ya le quedaba grande el reto del Madrid. Es que un tío que ya no esta para el Madrid y 3 años después quiere ser una referencia en el Liverppol no tiene ningún sentido, de hecho luego va al Valencia y tampoco hace nada de otro mundo.

            Lo que no es normal es pensar que cualquiera llega a un Liverpool y destaca o es una estrella así cómo así, al igual que es difícil destacar en un Madrid o Barcelona, es un poco menos difícil pero siendo también difícil de destacar en un Atlético o Sevilla, es más fácil aún destacar en una Real, Villarreal o Betis... y así vamos bajando de nivel y facilitando que un jugador tenga protagonismo, confianza, cariño, se sienta importante, tenga menos presión, un entorno más propicio para disfrutar, contra más nivel más complicado de triunfar, sea en España, en Italia o en la Premier.

            Un caso claro es Roberto Baggio, que sin salir de Italia lo van descartando de los equipos Top y cuando llega al bolonia mete más de vente goles, vuelve a un equipo Top y no tiene protagonismo, se va al Breccia y volvía por sus fueros hasta una nueva lesión...no es tanto la liga como la competencia y nivel del equipo que juegues (o mejor dicho no juegues)

            Morientes media temporada de la 2004-2005 en el Madrid CERO GOLES media temporada en el Liverpool 3 GOLES

            Se puede decir que Morientes fracasa en España y en la premier en la misma temporada pero no otra cosa.
            En el año del Mónaco se convierte en el máximo goleador de la edición de la Champions y hace uno de los mejores años que hay en la historia de ese club. Casi nada. Desde luego que sí que tenemos diferentes criterios para decir lo que es un buen o mal año. En eso sí que coincidimos. Para no hacer un 'mal año' ya quisiera muchos yo así en delanteros de mi equipo.

            Y Morientes vuelve al Valencia y hae 20 goles entre todas las competiciones, gana una Copa del Rey y hasta marca en la final.

            ​​​​​​
            El propio Henry comenta las dificultades que tuvo en una Liga concreta para desplegar su fútbol por sus condiciones. Henry, no un cualquiera. Con una estatua en el Emirates. Ganador de no sé cuantos galardones individuales. De títulos colectivos, mejor ni hablar. Los tiene todos. Y los Bergkamp, los Laudrup, muchísimas figuras que no estuvieron cómodas en un campeonato y luego marcan época en otro. Hay miles.

            En fin, me rindo. Juegas con cuatro barajas.

            Un saludo.
            Editado por última vez por Notorious1; https://www.betisweb.com/foro/member/51094-notorious1 en 21/07/22, 11:22:56.
            A robercgarcia le gusta esto.

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            • Originalmente publicado por Lytos24 Ver Mensaje

              ¿Cómo? ¿Cuándo se ha hablado de esto?
              De hecho le preguntaron a la chirigotera por ello, y echó balones fuera... Es que son sucios y barriobajeros en todos los aspectos (tal y como vio toda españa en el derbi copero).

              Comentario


              • A GabyCalderon le gusta esto.

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                • Originalmente publicado por pepeillus Ver Mensaje

                  De hecho le preguntaron a la chirigotera por ello, y echó balones fuera... Es que son sucios y barriobajeros en todos los aspectos (tal y como vio toda españa en el derbi copero).
                  De hecho hay béticos que lo niegan o le restan importancia cuando es una variable muy negativa que un equipo local te haga competencia directa de baja ralea, pues encarece traspasos y complica cualquier tipo de negociación. Pasó con Layún que al final les salió rana, lo intentaron con Fekir y, conociendo su metodología de garduña ancestral, bien haríamos en estar vigilantes.
                  A Galleros54 y fricov71 les gusta esto.

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                  • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                    En el año del Mónaco se convierte en el máximo goleador de la edición de la Champions y hace uno de los mejores años que hay en la historia de ese club. Casi nada. Desde luego que sí que tenemos diferentes criterios para decir lo que es un buen o mal año. En eso sí que coincidimos. Para no hacer un 'mal año' ya quisiera muchos yo así en delanteros de mi equipo.

                    Y Morientes vuelve al Valencia y hae 20 goles entre todas las competiciones, gana una Copa del Rey y hasta marca en la final.

                    ​​​​​​
                    El propio Henry comenta las dificultades que tuvo en una Liga concreta para desplegar su fútbol por sus condiciones. Henry, no un cualquiera. Con una estatua en el Emirates. Ganador de no sé cuantos galardones individuales. De títulos colectivos, mejor ni hablar. Los tiene todos. Y los Bergkamp, los Laudrup, muchísimas figuras que no estuvieron cómodas en un campeonato y luego marcan época en otro. Hay miles.

                    En fin, me rindo. Juegas con cuatro barajas.

                    Un saludo.
                    ¿Todavía con esas?.. yo creo que hemos llegado a un punto, que cada uno hemos planteado el tema de una manera y nadie se quiere bajar de su burra, todos tenemos parte de razón y ninguno la razón entera, tan absurdo es no entender la importancia de la adaptación y su influencia en el rendimiento, como no entender también que muchas otras veces es mucho más simple y se debe a razones deportivas, como por ejemplo que tengas una competencia que antes no tenías, las dos posturas son reales y opinables, y por mi parte ahora sí, fin del tema...
                    A pueblo verdiblanco le gusta esto.

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por guaquin Ver Mensaje

                      ¿Todavía con esas?.. yo creo que hemos llegado a un punto, que cada uno hemos planteado el tema de una manera y nadie se quiere bajar de su burra, todos tenemos parte de razón y ninguno la razón entera, tan absurdo es no entender la importancia de la adaptación y su influencia en el rendimiento, como no entender también que muchas otras veces es mucho más simple y se debe a razones deportivas, como por ejemplo que tengas una competencia que antes no tenías, las dos posturas son reales y opinables, y por mi parte ahora sí, fin del tema...
                      Claro, si es que la adaptación es una razón deportiva.

                      Hoy día, no es lo mismo ser central en una Liga como la española que en la Bundesliga. La Liga española se ha convertido en un terreno para equipos que arriesgan poco, que prefieren contrarrestar que generar. En Alemania, ahora mismo, por diversas influencias y cambios en la obtención de la titulación, se busca un fútbol muy atrevido, de ida y vuelta, que domine el juego de posición pero también las transiciones. Son equipos muy ricos desde la pizarra, agresivos en sus intenciones. Se especula muy poco. Aunnque el nivel de los futbolistas que la componen sea menor. Mire que tipo de planteamientos de mínimos han plantado en el tablero tanto Villarreal, Real Madrid o Atleti en Champions.

                      Ni que hablar de ser un extremo delantero en el Calcio o la Premier de los 90. Las preguntas que te plantean los equipos y las ligas puedes saber resolverlas en un campeonato y en otro no. El caso de Henry es muy paradigmático. Pero es que hay muchos más.

                      Todo esto dándole la razón a usted en el que no jugar por la altisima competencia que tienes en el puesto te perjudica. Ser suplente de Benzema tiene que ser jodidisimo, jugarás en contadas ocasiones.

                      Un placer debatir con usted.
                      Editado por última vez por Notorious1; https://www.betisweb.com/foro/member/51094-notorious1 en 21/07/22, 12:02:01.

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                        Claro, si es que la adaptación es una razón deportiva.

                        Hoy día, no es lo mismo ser central en una Liga como la española que en la Bundesliga. La Liga española se ha convertido en un terreno para equipos que arriesgan poco, que prefieren contrarrestar que generar. En Alemania, ahora mismo, por diversas influencias y cambios en la obtención de la titulación, se busca un fútbol muy atrevido, de ida y vuelta, que domine el juego de posición pero también las transiciones. Son equipos muy ricos desde la pizarra, agresivos en sus intenciones. Se especula muy poco. Aunnque el nivel de los futbolistas que la componen sea menor. Mire que tipo de planteamientos de mínimos han plantado en el tablero tanto Villarreal, Real Madrid o Atleti en Champions.

                        Ni que hablar de ser un extremo delantero en el Calcio o la Premier de los 90. Las preguntas que te plantean los equipos y las ligas puedes saber resolverlas en un campeonato y en otro no. El caso de Henry es muy paradigmático. Pero es que hay muchos más.

                        Todo esto dándole la razón a usted en el que no jugar por la altisima competencia que tienes en el puesto te perjudica. Ser suplente de Benzema tiene que ser jodidisimo, jugarás en contadas ocasiones.

                        Un placer debatir con usted.
                        Claro, incluso dentro de la misma Liga, no es lo mismo jugar de central en un Osasuna arropado por todo el equipo, que hacerlo en un Barca con los espacios que da por su juego de posesión y ofensivo que realiza, a mi por eso me encanta el fútbol alemán, potencia no exenta de técnica, verticalidad sin especular, esos campos llenos de colorido en las gradas, precios bastantes asequibles, y todo porque entienden el fútbol como un espectáculo donde no se limita a la gente a acudir dos horitas a ver el partido y para casita

                        En lo de la adaptacion yo es que lo veo de una forma mas amplia, no solo es importante la adaptacion deportiva del jugador, yo diria (y ahi los clubs si tienen mucho que ver por lo menos en un principio) que incluso la de la familia, que su mujer se adapte a la ciudad o que lo hagan tus hijos en su nuevo colegio y con sus nuevos amigos etc.,si tu familia es feliz, si llegas a casa y no te encuentras un problema te será más facil todo


                        La adaptación en general es muy importante, pero también compleja, fijate que como bien dices, hay jugadores que destacan se van a otros equipos y ya no destacan, vuelven a su antiguo equipo y vuelven a florecer, pero también los hay que vuelven a su anterior equipo tras no adaptarse y ya no es lo mismo, Diego Costa, KaKa ya no fue el mismo cuando volvió al Milán, el mismo Griezman este año en el Atleti no ha sido lo decisivo que fue en la primera etapa, enfin que hay de todo

                        Un placer también debatir con usted, así da gusto...
                        Editado por última vez por guaquin; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/100986-guaquin en 21/07/22, 12:45:09.

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                        • Originalmente publicado por guaquin Ver Mensaje

                          Claro, incluso dentro de la misma Liga, no es lo mismo jugar de central en un Osasuna arropado por todo el equipo, que hacerlo en un Barca con los espacios que da por su juego de posesión y ofensivo que realiza, a mi por eso me encanta el fútbol alemán, potencia no exenta de técnica, verticalidad sin especular, todo eso campos llenos y mucho colorido en las gradas,porque ademas de precios asequibles, entienden el fútbol como un espectáculo donde no se limita a la gente a acudir dos horitas a ver el partido y para casita

                          En lo de la adaptacion yo es que lo veo de una forma mas amplia, no solo es importante la adaptacion deportiva del jugador, yo diria (y ahi los clubs si tienen mucho que ver por lo menos en un principio) que incluso la de la familia, que su mujer se adapte a la ciudad o que lo hagan tus hijos en su nuevo colegio y con sus nuevos amigos etc.,si tu familia es feliz, si llegas a casa y no te encuentras un problema te será más facil todo


                          La adaptación en general es muy importante, pero también compleja, fijate que como bien dices, hay jugadores que destacan se van a otros equipos y ya no destacan, vuelven a su antiguo equipo y vuelven a florecer, pero también los hay que vuelven a su anterior equipo tras no adaptarse y ya no es lo mismo, Diego Fosta, KaKa ya no fue el mismo cuando volvió al Milán, el mismo Griezman este año en el Atleti no ha sido lo decisivo que fue en la primera etapa, enfin que hay de todo

                          Un placer también debatir con usted, así da gusto...

                          La Liga y Champions que se ha marcado Raúl Albiol, viviendo casi siempre refugiado, despejando todo lo que pasaba por el área, con un dominio brutal de la línea defensiva. Lo mismo se va este año al Borussia Dortmund, por decir un equipo de nivel parejo al Villarreal, entrenado por un discípulo de Klopp y en un fútbol muy distinto a lo que vemos en España...y de ser un candidato a la selección pasa a ser un futbolista que entra en decadencia. Por eso digo, no todos los jugadores son capaces de adaptarse a todas las ligas. Ni siquiera los mejores.

                          Ahora sí, finalizo para no desviar más el hilo. Reitero el placer, guaquin.
                          A robercgarcia, rakemitri, Carmona y a guaquin les gusta esto.

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                          • Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

                            Una cosa es si tuvieras que elegir y otra cosa es que sea mucho más difícil la adaptación a Francia que a Asturias. Que estamos hablando de futbolistas que viven en casas lujosas, que comen en restaurantes caros donde nadie les molesta y que viven en una burbuja donde no tienen que ir ni a comprar al supermercado.

                            Y claro que no tiene por que ser siempre más fácil venir de Asturias que de un país extranjero. Yo creo que una posible adaptación al sur de Italia es más fácil que de Asturias porque una cosa que yo siempre tendría en cuenta es el clima, pero esto no quiere decir que para otra persona el clima no sea tan importante como para mi y lo sea mucho más el idioma. Cada persona es un mundo y no todos pensamos de la misma manera.
                            El idioma impide la comunicación con los compañeros y el cuerpo técnico. No te enteras ni de las charlas, ni de las instrucciones cuando son complejas, ni puedes hacer convivencia normal, ni nada de nada. El idioma es una herramienta de trabajo, no una cuestión accesoria.
                            Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 21/07/22, 14:06:46.
                            A rakemitri, bender78, er_cerote y a skobi er betico les gusta esto.

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                              El idioma impide la comunicación con los compañeros y el cuerpo técnico. No te enteras ni de las charlas, ni de las instrucciones cuando son complejas, ni puedes hacer convivencia normal, ni nada de nada. El idioma es una herramienta de trabajo, no una cuestión accesoria.
                              De verdad en los equipos de élite hay futbolistas que no entienden las charlas técnicas por el idioma? Permíteme que lo dude. Igualmente, el idioma será un problema si eres ruso y no hay ni un ruso en el equipo. Si eres francés, habiendo 4 o 5 futbolistas que hablan en francés, el idioma no es un problema. Y la convivencia normal no la podremos tener ni tú ni yo, los futbolistas sean de Burundi o de Estepona no van a tener una convivencia normal jamás.

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                              • Leo q Aouar va a Benfica? Nl sé la credibilidad d la noticia

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