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  • #3571
    Originalmente publicado por Blissett Ver Mensaje

    A los jugadores en España hasta que se reguló el tema de las apuestas no se les permitía apostar a sus propios equipos, a partir de entonces (2015 creo recordar) no se les permite ni siquiera apostar a su mismo deporte en cualquier categoría profesional porque se entiende que pueden tener información confidencial, conflicto de intereses, etc. Y si lo hacen (ellos o gente cercana para trampear el sistema), es un delito.

    Así que la historia de las favelas está muy bien para peli de Netflix con aspiraciones al Oscar, pero este tipo de jugadores que crean incertidumbre sobre la honestidad de lo que pasa en el terreno hay que mandarlos a la venta para ayer (y estoy seguro que si fuera del Madrid, o del Sevilla, no habría ni Dios defendiendo su presunción de inocencia, porque es un cantazo la apuesta con la que le han pillado).
    Que dices del mandril?
    Cuando condenaron a Karim por lo de Valbuena que era un compañero suyo de equipo que eso debe ser de lo más ruin que hay viste que lo apartaran o algo?
    Que yo sepa siguió jugando y encima aunque lo apartaron de la selección al final volvió.
    Estamos nosotros para ir regalando jugadores por 4 duros también.
    ​​​​​​
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    • #3572
      Originalmente publicado por la zurda de ébano Ver Mensaje

      Eso es un delito de corrupcion en los negocios( amaño de partidos) y lo tipifica el articulo 286.bis 4 que dice así:



      Hay aquíi alteración del resultado de una prueba o partido? No. Otra cosa es que LH se hubiese marcado un gol en propia puerta para alterar el resultado del partido a cambio de dinero.Eso sí es delito. Pero forzar una tarjeta para que otro gane dinero no es delito porque no hay alteración del resultado. Repito el delito de amaño en las apuestas no existe. Estaria bueno que las casas de apuestas fueran objeto de protección por el código penal. Hasta ahií podííamos llegar!!!


      https://www.lavanguardia.com/deporte...n-abogado.html
      Por resultado no debes entender marcador final, sino la suma de todos los acontecimientos del partido/competición.

      La propia Liga lo explica aquí, hablando en el primer párrafo de todos los mercados de apuestas que ofrecen esos operadores:

      "Otra víctima más de este delito son los operadores de juego. Estas entidades viven del deporte. Para el correcto funcionamiento y desarrollo de su actividad, necesitan que las competiciones se desenvuelvan con arreglo a las normas vigentes y dentro de unas bases de integridad, justicia e igualdad de condiciones. Si un resultado está predeterminado de forma previa, su negocio no tendría sentido, porque tendrían pérdidas económicas de forma constante. Sus ganancias consisten precisamente en lo contrario, en el supuesto de que los consumidores no saben cuál va a ser el resultado del encuentro al que apuestan. Pero, desde luego, quien sí se debe considerar como sujeto perjudicado de este delito es la asociación o entidad organizadora de la competición afectada: en el caso del fútbol español profesional, LaLiga. Un amaño de un partido pone en entredicho muchos de sus valores, tales como la honestidad, la integridad y la práctica del juego limpio. La imagen de LaLiga (y no sólo a nivel nacional) quedaría gravemente perjudicada tras la condena de algún participante en la competición por un delito de corrupción deportiva".

      https://newsletter.laliga.es/upload/...f3854d4f43.pdf

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      • #3573
        Originalmente publicado por Blissett Ver Mensaje

        A los jugadores en España hasta que se reguló el tema de las apuestas no se les permitía apostar a sus propios equipos, a partir de entonces (2015 creo recordar) no se les permite ni siquiera apostar a su mismo deporte en cualquier categoría profesional porque se entiende que pueden tener información confidencial, conflicto de intereses, etc. Y si lo hacen (ellos o gente cercana para trampear el sistema), es un delito.

        Así que la historia de las favelas está muy bien para peli de Netflix con aspiraciones al Oscar, pero este tipo de jugadores que crean incertidumbre sobre la honestidad de lo que pasa en el terreno hay que mandarlos a la venta para ayer (y estoy seguro que si fuera del Madrid, o del Sevilla, no habría ni Dios defendiendo su presunción de inocencia, porque es un cantazo la apuesta con la que le han pillado).
        ¿Honestidad y fútbol en la misma frase? ¿En serio? ¿A estas alturas?

        Y sí, es un delito, yo eso no lo discuto. Pero como dije antes, hay delitos y "delitos". Y este es de los segundos. Peor me parece le legalidad del "sistema" que el delito por intentar trampearlo.
        Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 20/08/23, 01:13:25.
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        • #3574
          Originalmente publicado por Xester Ver Mensaje

          Que dices del mandril?
          Cuando condenaron a Karim por lo de Valbuena que era un compañero suyo de equipo que eso debe ser de lo más ruin que hay viste que lo apartaran o algo?
          Que yo sepa siguió jugando y encima aunque lo apartaron de la selección al final volvió.
          Estamos nosotros para ir regalando jugadores por 4 duros también.
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          Y a LH deportivamente tampoco le pasará nada seguramente porque estas cosas son muy difíciles de probar (y ni siquiera tiene causa abierta en España a día de hoy), pero que el amigo no es trigo limpio parece evidente. Ya cada cual que le de la importancia que entienda oportuno (mi postura ya la he puesto).

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          • #3575
            Originalmente publicado por Blissett Ver Mensaje

            Por resultado no debes entender marcador final, sino la suma de todos los acontecimientos del partido/competición.

            La propia Liga lo explica aquí, hablando en el primer párrafo de todos los mercados de apuestas que ofrecen esos operadores:

            "Otra víctima más de este delito son los operadores de juego. Estas entidades viven del deporte. Para el correcto funcionamiento y desarrollo de su actividad, necesitan que las competiciones se desenvuelvan con arreglo a las normas vigentes y dentro de unas bases de integridad, justicia e igualdad de condiciones. Si un resultado está predeterminado de forma previa, su negocio no tendría sentido, porque tendrían pérdidas económicas de forma constante. Sus ganancias consisten precisamente en lo contrario, en el supuesto de que los consumidores no saben cuál va a ser el resultado del encuentro al que apuestan. Pero, desde luego, quien sí se debe considerar como sujeto perjudicado de este delito es la asociación o entidad organizadora de la competición afectada: en el caso del fútbol español profesional, LaLiga. Un amaño de un partido pone en entredicho muchos de sus valores, tales como la honestidad, la integridad y la práctica del juego limpio. La imagen de LaLiga (y no sólo a nivel nacional) quedaría gravemente perjudicada tras la condena de algún participante en la competición por un delito de corrupción deportiva".

            https://newsletter.laliga.es/upload/...f3854d4f43.pdf
            La liga dice que son victimas del delito de amaño partidos( y es cierto que lo son) pero no dice que que tangar a una casa de apuestas sin que exista amaño de partidos sea delito.Es un matiz muy importante. Forzando una tarjeta amarilla en el minuto 89 no amañas un partido. Tangas a una casa de apuestas, pero no amañas un partido.Para amañar un partido ha de haber una voluntad consciente de alterar un resultado,un dolo, que tus actos tengan como objetivo modificar el resultado del partido.Y obviamente LH no tiene como objetivo alterar el resultado del partido
            Editado por última vez por la zurda de ébano; https://www.betisweb.com/foro/member/99776-la-zurda-de-%C3%A9bano en 20/08/23, 01:23:17.
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            • #3576
              Originalmente publicado por la zurda de ébano Ver Mensaje

              La liga dice que son victimas del delito de amaño partidos( y es cierto que lo son) pero no dice que que tangar a una casa de apuestas sin que exista amaño de partidos sea delito.Es un matiz muy importante. Forzando una tarjeta amarilla en el minuto 89 no amañas un partido. Tangas a una casa de apuestas, pero no amañas un partido.
              De hecho, forzar la 5ta tarjeta cuando interesa es algo que se hace naturalmente por todos los equipos, y la LFP, sabiéndolo, no lo persigue en absoluto. Tanto amaño sería eso como esto. La única diferencia es que en este caso se tanga a una empresa cuya mera existencia es aun menos ética que el hecho de tangarla.
              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 20/08/23, 01:21:28.
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              • #3577
                El refranero es muy sabio:
                "Quién roba a un ladrón, ha cien años de perdón."
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                • #3578
                  Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                  ¿Honestidad y fútbol en la misma frase? ¿En serio? ¿A estas alturas?

                  Y sí, es un delito, yo eso no lo discuto. Pero como dije antes, hay delitos y "delitos". Y este es de los segundos. Peor me parece le legalidad del "sistema" que el delito por intentar trampearlo.
                  Hay ciertas líneas intraspasables, y a mí esta me parece una de ellas. Conlleva mucho tiempo de preparación (apertura de cuentas, validación de las mismas, ingresos, ser el cooperador necesario estando todo el partido pensando cuando es el mejor momento para hacerlo, repeat hasta que te pillen, etc.). Es algo espantoso si lo piensas para el juego.

                  Yo por ejemplo ese "delito" entrecomillado que dices lo comparto para jugadores que en su momento apostaban a que su equipo ganaba (y te puedo decir que cuando jugábamos en 2ª había uno de los nuestros que siempre lo hacía hasta que pillaron que era profesional). No era algo que dependiese solo de él como una amarilla, o un mal control que provoca un córner antes del min X (otro ejemplo de mercados que se han trucado).

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                  • #3579
                    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                    De hecho, forzar la 5ta tarjeta cuando interesa es algo que se hace naturalmente por todos los equipos, y la LFP, sabiéndolo, no lo persigue en absoluto. Tanto amaño sería eso como esto. La única diferencia es que en este caso se tanga a una empresa cuya mera existencia es aun menos ética que el hecho de tangarla.
                    Mira, con el 286 bis 4 están intentando castigar al Barcelona por el caso Negreira. Bueno, pues ni en ese caso es fácil de aplicar ese articulo porque no hay una demostración de que el Barsa pagara a Negreira para alterar el resultado de los partidos. Y .ya decir que forzar una tarjeta alteras el resultado de un partido es delito y debes ser castigado penalmente ..suena a chiste
                    Editado por última vez por la zurda de ébano; https://www.betisweb.com/foro/member/99776-la-zurda-de-%C3%A9bano en 20/08/23, 01:38:13.
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                    • #3580
                      Originalmente publicado por la zurda de ébano Ver Mensaje

                      La liga dice que son victimas del delito de amaño partidos( y es cierto que lo son) pero no dice que que tangar a una casa de apuestas sin que exista amaño de partidos sea delito.Es un matiz muy importante. Forzando una tarjeta amarilla en el minuto 89 no amañas un partido. Tangas a una casa de apuestas, pero no amañas un partido.Para amañar un partido ha de haber una voluntad consciente de alterar un resultado,un dolo, que tus actos tengan como objetivo modificar el resultado del partido.Y obviamente LH no tiene como objetivo alterar el resultado del partido
                      A Matt Le Tissier le investigaron hace ya una pila de años (está todo inventado) por participar en una serie de apuestas a en qué minuto sería el primer saque de banda. No necesariamente debe influir en el resultado final para que sea constitutivo de delito.

                      Otra cosa es que pueda probarse claro, y de hecho casi todas estas investigaciones quedan en nada.

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                      • #3581
                        Originalmente publicado por la zurda de ébano Ver Mensaje

                        Mira, con el 286 bis 4 están intentando castigar al Barcelona por el caso Negreira. Bueno, pues ni en ese caso es fácil de aplicar ese articulo porque no hay una demostración de que el Barsa pagara a Negreira para alterar el resultado de los partidos. Y ya decir que forzar una tarjeta alteras el resultado de un partido es delito y debes ser castigado penalmente ..suena a chiste
                        Joer macho, pues te he puesto hasta el documento completo de la liga donde dicen que es delito "si un resultado está predeterminado de forma previa, su negocio no tendría sentido, porque tendrían pérdidas económicas de forma constante" (resultado aquí no se refiere al marcador final, sino a si habrá o no amarilla para X, córner antes del min 8, o saque de banda antes del 4).

                        Que no lo van a empapelar porque nunca lo hacen, pero que tampoco vamos a negar la mayor.
                        Editado por última vez por Blissett; https://www.betisweb.com/foro/member/21701-blissett en 20/08/23, 01:45:13.
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                        • #3582
                          Originalmente publicado por Blissett Ver Mensaje

                          Joer macho, pues te he puesto hasta el documento completo de la liga donde dicen que es delito "si un resultado está predeterminado de forma previa, su negocio no tendría sentido, porque tendrían pérdidas económicas de forma constante" (resultado aquí no se refiere al marcador final, sino a si habrá o no amarilla para X, córner antes del min 8, o saque de banda antes del 4).

                          Que no lo van a empapelar porque nunca lo hacen, pero que tampoco vamos a negar la mayor.
                          El delito de corrupción en los negocios es un delito doloso en el que ha de haber una voluntad de amañar un partido. No existe tal voluntad ergo no existe delito. Existe voluntad de tangar a una casa de apuestas pero esa voluntad no hace que eso sea el delito del articulo 286.bis 4. Si así fuera todas las tarjetas forzadas para cumplir ciclo serían delito no?
                          Editado por última vez por la zurda de ébano; https://www.betisweb.com/foro/member/99776-la-zurda-de-%C3%A9bano en 20/08/23, 12:28:12.

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                          • #3583
                            Originalmente publicado por la zurda de ébano Ver Mensaje

                            El delito de corrupción en los negocios es un delito doloso en el que ha de haber una voluntad de amañar un partido. No existe tal voluntad ergo no existe delito. Existe voluntad de tangar a una casa de apuestas pero esa voluntad no hace que eso sea delito. Si así fuera todas las tarjetas forzadas para cumplir ciclo serían delito no?
                            Si avisas a todo tu barrio para que apuesten a ello, sí. Y en el caso que hablamos es que ni han disimulado (cuentas nuevas y apostando el máximo permitido a ese mercado).

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                            • #3584
                              Originalmente publicado por Blissett Ver Mensaje

                              Si avisas a todo tu barrio para que apuesten a ello, sí. Y en el caso que hablamos es que ni han disimulado (cuentas nuevas y apostando el máximo permitido a ese mercado).
                              Eso no es delito,insisto.Delito es realizar actos con la finalidad de alterar un resultado con ànimo de lucro propio o de un tercero.Aqui hay( si lo hay) animo.de lucro propio o de un tercero pero no hay finalidad de manipular o alterar el resultado de un partido.No existe el delito.
                              Editado por última vez por la zurda de ébano; https://www.betisweb.com/foro/member/99776-la-zurda-de-%C3%A9bano en 20/08/23, 02:51:54.

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                              • #3585
                                Por lo que parece, jugador bastante díscolo y conflictivo. Primero el supuesto "enfrentamiento" con Canales que no salió a la luz y que algunos foreros conocemos (y que aunque muchos intentan ocultar es real, pasó en un entrenamiento) y ahora "supuestamente" si se demuestra, esto de las apuestas.

                                Yo sinceramente si tengo un jugador así en mi equipo acepto la primera oferta medio decente que me llegue por el jugador y adiós muy buenas.
                                ​​​
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