Re: Plan Bolonia

Supongo que subira el precio de las matriculas.Entre el plan Bolonia y el auge de la formacion profesional cada vez menos gente estudia carreras.

Re: Plan Bolonia

tampoco pasa nada por eso, es decir, hemos pasado de que antes apenas nadie podia ir a la universidad, y ahora que va la gente casi por obligacion, cuando el mercado de trabajo, en muchas ocasiones no demanda universitarios, por eso los que van a determinados modulos superiores estan trabajando casi desde que ingresan.

Evidentemente que la mayoria de la gente hace una carrera o modulo por vocacion, pero bueno, tambien no comprendo despues porque se quejan algunos universitarios sobre todo, cuando terminan las carreras y no encuentran empleo, y es que las salidas laborales, se saben antes de empezar, asi que despues no te quejes.....y el mercado de trabajo, es competencia perfecta, o casi perfecta, si no se demandan profesores de musica, y tu te empeñas en hacer esa carrera, despues si no encuentras trabajo, pues......que quieres que te diga.....

Re: Plan Bolonia

No es sólo eso. Hay que ver de verdad si no hay demanda o si está tapada.

Hace poco alguien cercano tuvo un accidente de tráfico en el que murió una persona y al llegar al hospital las familias esperaban que aparecieran los psicólogos para, por ejemplo, que les asesoraran en cómo decirle a una chavala cuando se despertara tras estar sedada que ella se iba a recuperar pero que su novio de toda la vida había muerto en el accidente.

Ningún psicólogo apareció porque en los servicios públicos apenas hay. Vas a un hospital y hay tan pocos que no pueden atender ni a un accidente de tráfico con lo importante que es. Este año han salido sólo 107 plazas para psicólogos. Divide 107 psicólogos entre el número de hospitales, clínicas públicas y demás centros de asistencia que hay en España y te puedes hacer una idea de lo que vas a tener si te toca ir a la sanidad pública.

Hay demanda: sí - hay trabajo: no

Es distinto

Para algunas profesiones puede que el sistema sea perfecto pero en general no lo es.

Si te tienen que operar te pueden decir que te toca dentro de 4 meses o 1 año porque están de pacientes hasta las trancas.

Hay demanda de cirujanos: sí - hay trabajo: no

Por eso hay que tener cuidado. Es cierto que hay profesiones o estudios que tienen poca razón de ser, pero que no haya trabajo de algo en concreto no quiere decir que no sea necesario y que la gente debería dejar de prepararse en esas materias.

Precisamente el sistema es lo que está regular. La gente pide algo, hay profesionales para atenderles en lo que necesiten, pero no hay trabajo. Con lo cual hay gente a la que no se le atiende habiendo gente para ello y hay gente que no trabaja habiendo demanda de sus cualidades.

Con el Plan Bolonia va a suceder el colmo de que a partir de él los servicios encima puedan perder calidad. Ahora un licenciado estudia su temática 5 años pero a partir de Bolonia un licenciado(graduado) estudia 4 años destinados en mucho tiempo a temática general y común del resto de carreras. Es decir, que un licenciado de los nuevos no va a tener la preparación de un licenciado de los de hasta ahora no sólo porque estudia un año menos sino porque estudia muchas cosas generales.

Cuando necesites a un abogado para un juicio o te tengan que operar ¿a quién va a preferir la gente a un licenciado o a un graduado?

¿Y el mecanismo de compensación cuál es? Pues que la gente tenga que hacer un Master obligado para estar al mismo nivel que los licenciados antiguos. ¿Vale caro un Master? Sí, con lo cual para ser un licenciado normal estudias 6 años mínimo (4+2) pagando una pasta que hasta ahora no se pagaba. Dentro de unos años todo el que estudie tendrá un Master, les costará mucho y no significará nada especial. Se estima que los Master van a costar alrededor de 18.000 euros.

Ya que la gente está tiesa, la lógica indica que dentro de unos años van a pasar 2 cosas:

- Que esté todo lleno de simples graduados para nada.
- Que un poco más adelante tras darse la gente cuenta que es obligatorio soltar los 18.000 euros no estudie casi nadie (muy bueno para la sociedad). Sólo al que los padres les sobre dinero, porque la verdad no veo yo a los españoles ahorrando dinero 20 años para la universidad de los niños estilo E.E.U.U.

El fin del Plan Bolonia es: TRINCAR.

Lo pueden enmascarar diciendo que es para facilitar trabajar en el extranjero sin problemas o para que todo el que estudie carrera tenga una formación común, pero la realidad es que la Universidad española debe hasta de callarse y la única forma de arreglarlo es metiendo dinero.

Dentro de unos años cuando ya hayan trincado, se haya recuperado la Universidad y la gente esté revolucionada porque sea un desastre (siempre a posteriori por supuesto) simplemente se inventarán otro plan que no robe tanto para tranquilizar a la masa.

Y al que diga que no le interesa el tema porque ya haya estudiado que tenga cuidao. Porque como a los hijos les dé por estudiar...

Re: Plan Bolonia

Yo este año estoy en 1º de bachiller,si no repito¿me coge bolonia?

Re: Plan Bolonia


no lo podria haber dicho mejor, hace tiempo que se pide una mejora de la educacion, pero esta no es la forma, sin contar con estudiantes, profesores y sin la gente a quien les afecta...

Dato: en Grecia se ha logrado parar, en España, por lo que he escuchado, la mayoría de las universidades estan en contra, la de Sevilla está a favor (rector que ya no se elige democráticamente si no por un grupo de gente de dentro).
El 24 de este mes hay manifestación en Granada.

Re: Plan Bolonia

como no.....manda webos la cosa

Re: Plan Bolonia

Yo si lo veo privatizar, aunque sean publicas, puesto que ya no existen becas, sino créditos que tendrás que pagar con sus debidos intereses una vez empieces a trabajar. ¿Que pasa si alguien pide creditos, acaba la carrera y no se coloca? Yo no lo veo justo. Yo por ejemplo con este sistema no se si podria estar estudiando ahora mismo, y como yo mucha gente que encima vienen de otras ciudades y se dejan un paston en alquiler. Ademas, el sacarse la carrera seraia mas caro, y los posgrados ya serian una utopia.

"Lo de las becas depende de cada pais y de cada universidad (yo sinceramente no se de que se queja la gente, actualmente para que ten una beca "gorda" tienes que hacer un buen año, comprendo que a mi por ejemplo no me la hayan dado nunca, porque aprobaba siempre la mitad de lo que me presentaba, por otro lado, siempre me han dado becas complementarias, que dependen de la Junta, o de la propia universidad, y eso no lo va a quitar Bolonia)" joserolo dixit

A colacion del parrafo de antes, entonces los que nos den las becas "gordas" porque nos lo curramos durante el año para poder seguir estudiando que nos den, como a ti no te las dan...

Re: Plan Bolonia

Esa conclusion la sacas tu amigo. El tema de las becas no se ha quitado se ha modificado, de hecho si cuando acabas la carrera no puedes pagarlo, dado unos plazos, unos requisitos, etc, el Estado es el que se hace cargo de pagar al banco. Asi que al final estamos en las mismas, que esto perjudica a gente, si, pero si tu te sacas tu carrera bien, estudias bien, etc...y te colocas, y ganas el dinero suficiente (tienes que ganar mas de 22.000 Euros para poder devolver el prestamo, si ganas menos, no lo devuelves, si pasan 15 años, y no llegas a esa cantidad, modificada cada año, por el IPC, el Estado paga al banco, y se te cancela la deuda) repito si todo lo haces bien, no tienes que tener problemas.

La beca/prestamo, es opcional, si tu prefieres que no te la den, pagar tus creditos, cada año, y ya esta, pues cuando acabes y te coloques no tendras que pagar nada a nadie.

Hay mucho universitario, derrochando el tiempo y el dinero, te lo digo yo, que para eso llevo 5 años en la facultad. Seguramente si este plan estuviera, como esta en el resto de Europa, la gente se preocuparia mas de estudiar, y menos de hacer barriladas.

La universidad no es algo obligatorio, no nos olvidemos de ello, el que quiera estudiar va a poder estudiar, ahora el que quiera de verdad, no el que diga: "bueno, pues voy a hacer una carrera, y si tardo 9 años....pues nada..."

En el resto de Europa, la universidad se la toma la gente con mucha mas seriedad que en España, y te digo una cosa, el que se prepara bien y el que estudia, no va a tener problemas.

Y aquellos que digan, que lo de meter 5 años en 3 es una locura.....lo de los 5 años para una carrera solo pasa en España. Y creo que solo hay que darse una vuelta por el mundo para ver que por ahi afuera sale la gente mucho mejor preparada. Tendran que quitar cosas, y tendran que darle prioridad a lo importante y no a muchas tonterias que se dan en las carreras que luego no te sirven para nada.

5 años llevo estudiando LADE, y todos los profesores me lo han dicho, el 85% de lo que estudias, no sirve en el mundo real, pero no servir, de que no lo vas a volver a escuchar en tu vida.

En las asignaturas que estan bajo el nuevo modelo europeo estoy aprendiendo 25 veces mas que en las del modelo clasico, ¿porque? porque me tengo que currar la asignatura de verdad si la quiero aprobar, porque la asignatura me obliga a estudiar a diario, ¿mas trabajo? si, pero de esta manera se aprende mas, el problema de mucha gente que tanto critica la parte de Bolonia, referente a la forma de dar la enseñanza, es que estaban acostumbrados, al "este es el libro, el dia X es el examen" y si no volvian por clase, y sacaban su 5, asunto solucionado, Bolonia, impide eso, y yo creo que si en otros paises como Alemania, esta funcionando muy bien, ¿porque no aqui?

Re: Plan Bolonia

una pregunta para los que entienden de esto, yo este año estoy en segundo de bachillerato, si puede ser pasaré a la universidad, creo que no me coje el plan Bolonia, mi pregunta es, yo voy a estudiar empresariales y luego si quiero me meteré en Admón y Dirección de Empresas, con el cambio de todo a 4 años, esto desaparecerá?


Otra cosita, cuando se imponga, se impone directamente a todos los cursos, o solamente a la generación que le ha pillado entrando y siguientes?

Re: Plan Bolonia

la idea es que en Europa este todo ya implantado para 2010, algunas carreras este año ya estan utilizando ese plan, asi que para el año que vienen serán más... eso creo de depende de cada carrera, el ir ajustandose poco a poco, no se si te cojerá ;)

Re: Plan Bolonia


el que quiera estudiar de verdad y no tenga dinero no va a poder, las becas préstamo no van a eliminar las otras, pero al estar todo ajustado a una economia de mercado poco a poco va a haber menos becas normales y más becas préstamo.
El grado de 4 años va a tener además de un año de prácticas otro de asignaturas generales (como otro curso de bachillerato) por lo que va a tener mucha menos validez, van a ser mas horas de estudio, imposibles de hacer para lo que a la vez trabajen y si quieren seguir los estudios (va a ser totalmente necesario pues un grado vale menos que la licenciatura de ahora) vas a tener que pagar un monton de dinero.
Nadie ha comentado tampoco el tema del CAP, que pasa a ser de 2 años y encima un master, te tienes que preparar las oposiciones y por si fuera poco otros 2 años pringao estudiando el CAP.

Es verdad que hay mucha gente que se pasa por la universidad muchos años y después lo tienen muy dificil para conseguir trabajo, o que van por obligación o por pasar el rato, pero eso es cosa de ellos.
Lo que si está claro es que hay que hacer una reforma de la educación, pero esta no es la forma porque se deja fuera a profesores y alumnos, lo he repetido ya varias veces, y un plan en el que solo se buscan los intereses económicos (y no para el alumno) no inspira confianza.

Re: Plan Bolonia

pues LADE de aqui a 3 años lo tendra completamente implantado, pero vamos que la unica diferencia con antes, es q ahora hay menos clases, y mas trabajos indivuales y colectivos. Es decir, se parece mas al colegio, jeje. A mi me gusta mas asi, aunque hay gente que odia esto. Pero bueno, cada uno tiene su opinion, yo desde luego he pasado de sacar 5 y 6 a sacar 7 y 8 con el nuevo plan, tan malo no sera.

Re: Plan Bolonia

Ahora resulta que la gente es pobre.....España es el tercer pais de Europa donde la universidad es mas barata. Detras de Grecia y Portugal. Aqui cuesta un credito de primera matricula 12 Euros, en otros sitios el triple, y sin becas, apenas. Repito las becas prestamo van a estar ahi, con los mismos requisitos que las actuales del Ministerio, es decir, aprobar mas del 80% y tener de media un 5 (por cierto que con eso de la media un 5, como no te presentes a una asignatura, has perdido la beca, porque te cuentan la nota como cero)

Todo el mundo dice, que las becas secundarias, las de la universidad, las de la junta etc...se van a quitar. Y yo os pregunto ¿como lo sabeis? Cada año ponen mas becas y de mas cuantia, hablo de la Universidad de Sevilla, y de la Olavide, las que nos pillan cerca. Por ejemplo, a mi me han dado en los ultimos años, 350, 500 y 800 Euros, con estas becas, y en ningun sitio, pone que se vaya a eliminar nada de esto, ya que lo de Bolonia, afecta al Ministerio, a la forma de repartir dinero del Ministerio, no habla de los estatutos de la universidad, ni de las competencias de la Junta de Andalucia....

Sinceramente creo que España, en general, tiene un problema de excesivo gasto, aqui la gente se gasta el dinero con una facilildad increible, y despues pasa lo que pasa. Es verdad que es una pasada lo de EEUU que la gente empieza a ahorrar para la Universidad cuando nace el hijo, tambien es verdad que alli un curso vale 6.000 Euros, y solo la matricula, despues espera el alojamiento etc....aqui un curso vale entre 400 y 800 Euros (a algunos les costara mas, pero claro depende de las veces que te hayas matriculado), no creo que sea un dinero imposible de pagar.

Re: Plan Bolonia

400-800 euros te puede costar a ti, que vivirás en sevilla. haz un cálculo para los que vayamos de fuera y tengamos que pagar un alojamiento... a mi estos dos años de ciclo superior en córdoba me han podido salir por unos 5000 euros, y la beca que he recibido ha sido de 900 euros, y con un 8.2 de media no creo que precisamente haya ido a tocarme los we.bos...el resto del dinero, lo he tenido que pagar de mi bolsillo, de lo que trabajo en verano y en vacaciones, de mis padres....y te repito que ha sido un ciclo formativo. cuando ahora me meta en una licenciatura, que son 5 años mínimo, más la pasta de las matrículas....en serio que todo el mundo puede pagarlo?? yo creo que al menos en mi caso, habemos gente que con el plan de bolonia nos sería muy muy complicado estudiar...

Re: Plan Bolonia

las becas de desplazamiento en la universidad son independientes de bolonia. ahora tambien le cuesta dinero a la gente que vive fuera estudiar, todos mis amigos que estan estudiando aqui y son de cadiz, extremadura y huelva, les cuesta una pasta la universidad, y la unica beca que hay es la de esos 900 euros. Repito aqui el problema es que la gente ve imposible lo de devolver el credito cuando acabes la universidad, y el problema es que la gente no se ha leido que las condiciones del credito, son de risa (concedido solo por el hecho de matricularte, sin intereses, amortizacion al finalizar estudios, si no cobras mas de 22.000 euros mas IPC, no tienes porque devolverlo, pasados 15 años si sigues sin llegar a ese limite inferior de sueldo, se te cancela el credito, sin necesidad de avalistas ni de hipotecar nada), porque ni te van a embargar la casa, ni el coche ni nada parecido, pero el caso es asustar a la gente.