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  • #76
    Re: Zozulya

    Originalmente publicado por tanquesito Ver Mensaje
    Insisto, ¿qué quiere decir con esto?
    Y ya de paso, para que nos entendamos, ¿cómo encaja esta manifestación suya con el caso que nos traemos entre manos?

    Pues todo venía a su mensaje acerca de como le indignaba que nadie defendiese a D. Roman y nadie analizase la situación e hiciese una investigación, porque al final le van a tener que dar la razón a los Bukaneros (y a mí en verano entre otros pocos, lo que pasa es que Bukaneros son muchos y bien organizados).

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    • #77
      Re: Zozulya

      Zozulia se esta convirtiendo en el nuevo Mel.

      Nos importa mas bien poco pero sigue llenando nuestros debates.

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      • #78
        Re: Zozulya

        Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje
        Un respeto brutal. Prácticamente llama ciegos, borregos y demás lindeces al que se le ocurra pensar diferente.
        Ha visto usted la tónica general del hilo y los insultos a una ideología? Como si los 4 gatos de Vallecas fuesen la representación de algo. Respecto a los insultos de Israfil, son palabras que no han salido de él, sino de usted, que puede que su interpretación sea correcta y efectivamente quiera decir eso, pero él si ha sido insultado y descalificado, él, su abuela y algún familiar más
        En definitiva, creo que se puede hablar del tema sin entrar en esto, los ultras se identifican con algo, pero no son representación de nada, es como si digo que menos mal que son de izquierdas, porque si llegan a ser de derechas matan a Roman, como hicieron los del Atlético de Madrid con el chaval del Depor. Absurdo verdad? Pues eso

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        • #79
          Re: Zozulya

          Originalmente publicado por juanjo Ver Mensaje
          Esto como es, lo que digan los invasores comunistas prorusos es bueno y lo que digan los que se defienden de estos, defendiendo a su pais y a sus intereses es malo?

          en este país, esto no es nuevo. Aquí, el que piensa como yo es una persona sensata, inteligente, que lucha contra el capitalismo y tal y tal, pero si no piensas como yo, es que eres nazi, fascista, racista, etc, etc. Esto está muy visto ya...
          INVASORES COMUNISTAS PRORUSOS jajajaja una raza de enemigos implacables en Call of Duty

          Por otro lado, si usted piensa a favor del capitalismo, probablemente merezca que lo insulten, por simple respeto hacia la vida y la diversidad, y por defender intereses que son contrarios a los suyos. Roman, queriendo o sin querer, consciente o inconscientemente, se relaciona con movimientos y símbolos filo-nazis, y como tal, muestra lo mismo que muestra alguien que dice ser capitalista: falta de respeto por la inmensa mayoría de la población mundial, y en último término, por el propio planeta.

          En fín, que encima de ser inútil para el Betis, tiene una ideología de chiste a lo Di Canio o Salva Ballesta, y os ponéis a intentar defenderlo, solo porque Torrecilla hizo una decisión en mal momento.

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          • #80
            Re: Zozulya

            Originalmente publicado por Otrora Ver Mensaje
            Echa un vistazo a los comentarios de Israfil, que no insulta a nadie, y mira los que le contestan, entre ellos tú mismo, y de muchos que han escrito aprovechando el tema para atacar e insultar una ideología política. Israfil no ha hecho más que los demás, defender una ideología que está siendo atacada por lo ocurrido con Zozulia, como si fuese extrapolable la manera de actuar de 4 gatos de Vallecas a toda una ideología política, con la diferencia que Israfil lo hace de forma educada.
            El problema es que este no es el sitio indicado para debatir de esto, intenten centrarse en el problema, que aún con base política, nada tiene que ver con ella
            De forma educada no es menospreciar a los demás y creerse superior por sus ideas, por lo tanto si falta, claro que falta.

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            • #81
              Re: Zozulya

              Originalmente publicado por Israfil Ver Mensaje
              INVASORES COMUNISTAS PRORUSOS jajajaja una raza de enemigos implacables en Call of Duty

              Por otro lado, si usted piensa a favor del capitalismo, probablemente merezca que lo insulten, por simple respeto hacia la vida y la diversidad, y por defender intereses que son contrarios a los suyos. Roman, queriendo o sin querer, consciente o inconscientemente, se relaciona con movimientos y símbolos filo-nazis, y como tal, muestra lo mismo que muestra alguien que dice ser capitalista: falta de respeto por la inmensa mayoría de la población mundial, y en último término, por el propio planeta.

              En fín, que encima de ser inútil para el Betis, tiene una ideología de chiste a lo Di Canio o Salva Ballesta, y os ponéis a intentar defenderlo, solo porque Torrecilla hizo una decisión en mal momento.
              Una mentira repetida 100 veces no se vuelve una verdad. Ale, con Dios (o con Lenin o Stalin o Fidel o Hugo o quien ud prefiera). Date prisa que no quedan sitios en Vistalegre.

              Comentario


              • #82
                Re: Zozulya

                Originalmente publicado por Otrora Ver Mensaje
                él si ha sido insultado y descalificado, él, su abuela y algún familiar más
                Aqui el único que ha descalificado a su madre y su abuela ha sido él mismo. No lo ha dicho expresamente, pero lo ha insinuado sutilmente.

                Aunque no las conozca, he querido defenderlas de dicho insulto tácito, utilizando el recurso de la ironía (igual es eso, que usted no lo ha detectado), porque confieso que detesto a quien pone de ejemplo de "borreguismo" a madres y abuelas, cuando para mi, son las personas más sabias que existen: son capaces de darlo todo por sus familiares y sólo buscan lo mejor para los suyos, aceptandolos tal y como son.

                Si todos tuvieramos la sabiduría de nuestras madres y abuelas, el mundo sería un mundo mucho mejor. Mucho tenemos que aprender de ellas.

                Y de verdad, esto cansa ya!!!
                Editado por última vez por maradonis; https://www.betisweb.com/foro/member/101538-maradonis en 06/02/17, 11:53:39.

                Comentario


                • #83
                  Re: Zozulya

                  Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje
                  Una mentira repetida 100 veces no se vuelve una verdad. Ale, con Dios (o con Lenin o Stalin o Fidel o Hugo o quien ud prefiera). Date prisa que no quedan sitios en Vistalegre.
                  Apuesto a que no podría escribir una minibiografía de ninguno de los personajes que nombra, y sin embargo noto una ligera connotación negativa en el uso que hace de ellos. ¿Por qué será?

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Zozulya

                    Originalmente publicado por Israfil Ver Mensaje
                    Apuesto a que no podría escribir una minibiografía de ninguno de los personajes que nombra, y sin embargo noto una ligera connotación negativa en el uso que hace de ellos. ¿Por qué será?
                    Apuestas mal entonces. Yo si iba a clase y no me iba al parque a fumar porros. Y todos ellos tienen algo en común. Son dictadores y reprimían al que pensaba diferente. Todo unos demócratas. Pero tú lo que diga el coleta que es lo que se lleva

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Zozulya

                      Originalmente publicado por Israfil Ver Mensaje

                      Pues todo venía a su mensaje acerca de como le indignaba que nadie defendiese a D. Roman y nadie analizase la situación e hiciese una investigación, porque al final le van a tener que dar la razón a los Bukaneros (y a mí en verano entre otros pocos, lo que pasa es que Bukaneros son muchos y bien organizados).
                      Lo que al final pase, al final se verá.
                      Pero, ¿no le llama la atención que nadie lo analice?
                      por ahora la afición del Rayo son los buenos, los que defienden a Zozulya los malos.

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Zozulya

                        ¿Sería legítimo que una afición se manifestara en contra de un fichaje de un jugador vinculado a financiación del ISIS y lo consiguieran?

                        El jugador manifiesta que no financia a ISIS, que es un musulman piadoso y que financia a grupos adheridos a tal o cual régimen y que hace donaciones para niños musulmanes heridos por los drones americanos. La prensa y las redes sociales se inundan de informaciones contraditorias. La afición del equipo vendedor se alinea con el jugador, la del equipo comprador sigue erre que erre pese a que se demostró que la camiseta en árabe que llevaba no era el lema de ISIS, defendiendo que más allá del tema de la camiseta hay otras evidencias que muestran su afinidad con el régimen del terror. Los aficionados del equipo vendedor rechazan la politización del deporte, no se debe mezclar, y por encima de sus filiaciones o afinidades o no con terroristas al jugador debe garantiársele el derecho al trabajo.

                        En fin, que algunos dirán que vaya comparación. Yo solo planteo la legitimidad de una afición a oponerse, consiguiéndolo o no, a que alguien que no se corresponde con los valores de su club y barrio, represente, vista, la camiseta de su equipo.

                        PD: El Rayo me cae como una patada en los mismísimos y después el Sevilla Atlético es mi preferido para el descenso.

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Zozulya

                          Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                          ¿Sería legítimo que una afición se manifestara en contra de un fichaje de un jugador vinculado a financiación del ISIS y lo consiguieran?
                          Financiar grupos terroristas es delito. La afición no tiene nada que juzgar, para eso están los jueces.

                          Son los cuerpos de seguridad quien se encargaría de indagar la veracidad de dicha realidad y, de ser cierto, el jugador sería juzgado por un juez, nunca por la prensa ni la afición.

                          Pero aqui gusta siempre juzgar y echar mierd.a, y jugar a ser jueces y policías.

                          Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                          Yo solo planteo la legitimidad de una afición a oponerse, consiguiéndolo o no, a que alguien que no se corresponde con los valores de su club y barrio, represente, vista, la camiseta de su equipo.
                          El fútbol se debería de desvincular de cualquier ideología política, ni posicionarse en ningun sentido. Ese es el mayor error que se comete. Por eso, creo que los grupos ultras son una lacra, porque mezclan dos mundos muy distintos, como es el fútbol y la política. Y lo único que esto consigue crear, son conflictos y más violencia.
                          Editado por última vez por maradonis; https://www.betisweb.com/foro/member/101538-maradonis en 06/02/17, 12:24:33.

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Zozulya

                            Originalmente publicado por maradonis Ver Mensaje
                            Financiar grupos terroristas es delito. La afición no tiene nada que juzgar, para eso están los jueces.

                            Son los cuerpos de seguridad quien se encargaría de indagar la veracidad de dicha realidad y, de ser cierto, el jugador sería juzgado por un juez, nunca por la prensa ni la afición.

                            Pero aqui gusta siempre juzgar y echar mierd.a, y jugar a ser jueces y policías.

                            El fútbol se debería de desvincular de cualquier ideología política. Ese es el mayor error que se comete.
                            O sea, que usted sería de aquellos que no se preocuparían por el tema porque si el jugador no financia a ISIS, aunque muestre afinidad pública por algún grupo no declarado terrorista pero con tendencias similares, no pasa nada. Pero la pregunta es si vería mal que otros lo hiciesen, que no quisiesen en su club a nadie vinculado a grupos que defineden el extricto seguimiento de la sharia.

                            "A ver de ISIS no es, solo dice que la sociedad debe acatar la sharia y hace donaciones y eso. Es que lo politizáis todo".

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Zozulya

                              Qué cantidad de energía y de neuronas perdidas por el camino por un tuerzebotas

                              Comentario


                              • #90
                                Re: Zozulya

                                Originalmente publicado por Israfil Ver Mensaje
                                Venga campeones, que todavía podéis hacer más el ridículo!!

                                Comunicado de los comunistas ucranianos a la afición del club de fútbol “Rayo Vallecano”



                                Compañeros.

                                Nosotros, los comunistas ucranianos de la Unificación Borotba, expresamos nuestro agradecimiento por vuestra posición de principios con respecto al futbolista ucraniano Roman Zozulya.

                                Efectivamente, R. Zozulya es un nacionalista ucraniano que nunca ocultó sus convicciones, ya que en Ucrania actual esto sólo le ayudó en su carrera. El apoyó el golpe en Kiev, en el cual los hinchas de extrema derecha de los equipos del fútbol ucraniano formaban parte de los grupos de choque. El club de futbol “Dnepr” al que pertenecía Zozulya es propiedad de uno de los mayores capitalistas ucranianos, Igor Kolomoisky, quien subsidió a los hinchas neonazis, responsables de la matanza del 2 de mayo del 2014 en Odessa y otros numerosos crímenes sangrientos.

                                Zozolya todos estos años apoyó la guerra contra el Donbass, haciendo colectas para el ejército y los batallones nacionalistas. Se filmó en el video promocional del batallón “Azov”, ampliamente conocido por su ideología nazi y racista, que ahora forma parte del Ministerio del Interior. Vadim Troyan, uno de los líderes del “Azov”, dirige actualmente la policía nacional. En este video Zozulya llama a continuar la guerra hasta la victoria final.

                                También tomó parte en el acoso y persecución del conocido veterano del fútbol ucraniano Victor Leonenko. Después de enterarse que Leonenko criticó su juego en un partido, Zozulya publicó en su Fb una foto de Victor con la cinta de San Jorge – símbolo de la Victoria en 1945 – acompañado de la pregunta ¿porqué no es movilizado al ejército? Y por último: Zozulya nunca ocultó sus simpatías por S. Bandera – líder de los colaboracionistas de OUN, fieles admiradores de la dictadura de F. Franco.

                                La izquierda ucraniana conoce y respeta la historia de “Rayo Vallecano”, un club con tradición de espíritu de clase del conocido barrio obrero de Madrid. Sabemos que los aficionados del “Rayo” durante muchos años desarrollaban iniciativas sociales y brindaban solidaridad y apoyo a los que luchaban contra la explotación y discriminación, así como rechazaban a los nazis en las calles de la capital. Vuestro acto, que puso en su lugar a R. Zozulya, tiene mucho significado para los comunistas ucranianos que resisten al régimen más derechista de Europa actual. Después del Maidan las organizaciones comunistas fueron perseguidas y brutalmente excluidas de la legalidad política. Algunos militantes fueron asesinados, los locales de los partidos destruidos, muchos activistas detenidos y maltratados, otros fueron víctimas de los ataques de la extrema derecha, muchos tuvieron que abandonar el país o pasar a la clandestinidad.

                                La ley de la “descomunización” permitió oficialmente ilegalizar los partidos comunistas, la simbología de izquierdas y la misma ideología como tal. Miles de los monumentos de la época soviética de gran valor histórico-cultural fueron destruidos. En el centro de Kiev fue vandalizada la tumba colectiva de los obreros de la fábrica “Arsenal”, asesinados por los nacionalistas durante la revolución. Se cambiaron los nombres a centenares de calles, plazas, ciudades y pueblos que llevaban nombres de destacados revolucionarios y partizanos antifascistas.

                                Las reformas neoliberales y el monstruoso aumento del costo de productos y servicios, consecuencia de los préstamos usureros del FMI, han arrojado a millones de personas a la miseria y a la migración. Irónicamente, el club “Dniepr” donde jugaba Zozulya pronto se va a cerrar, ya que su dueño, el oligarca Kolomoisky (que aumentó su fortuna gracias a la guerra civil) no quiere pagar sus deudas, incluidos los entrenadores españoles.

                                Estas son las consecuencias del poder de los nacionalistas. Vuestra protesta contra el reaccionario Zozulya ayuda en la lucha contra este régimen. Los nacionalistas ucranianos están indignados con vuestra actitud – los mediass de la derecha presentan a los aficionados del “Rayo” como agentes de Moscú y gente inculta e ignorante de un arrabal obrero, influenciada por la propaganda comunista. Pero hay mucha gente que comprende que en España muchos ven en la protesta contra Zozulya una sonora bofetada al extremismo y el rechazo al chovinismo y militarismo.

                                Somos conscientes que sobre vosotros hoy se ejerce una enorme presión. Se hace uso de la calumnia y distorsión de los hechos, se intenta camuflar la ideología real de Zozulya y presentar a los “Bucaneros” como delincuentes peligrosos – cuando es el régimen ucraniano quién llegó al poder gracias a los hinchas de la extrema derecha que asesinan y violan en la guerra del Donbass. Comprendemos, que los propietarios de vuestro club piensan en su beneficio y que se unirán a esta presión junto a los capos de la asociación de la Liga del fútbol y la prensa, que miente sobre los hechos de la tragedia ucraniana. Pero estamos convencidos que vuestra justa causa, que es observada por toda la afición antifascista europea, triunfará.

                                ¡Abajo el chovinismo, racismo, clericalismo y el capitalismo!

                                ¡Viva la República!
                                ¡No pasarán!
                                ¿Usted sabe que la República tenía/tiene partidos de derechas?

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