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Setién tenía razón en todo

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  • Originalmente publicado por Donald Draper Ver Mensaje

    Dos años haciendo con Quique partidos ínfames y ridículos contra los Getafe, Levante, Eibar, Las Palmas, Rayo, etc. Equipos de la zona baja que suelen vapulear al fútbol de Don Posesión. Pero este año, por un designio divino, ya le iba Quique a ganar a los Levante, Getafe, Eibar, Osasuna, etc. a los que no gana casi nunca. Hablar de lo que podría ser es muy fácil cuando nunca va a poder comprobarse. Al igual que otros foreros vaticinan mejores resultados si Setién hubiera continuado, yo, en función de nuestro calendario, vaticino que tendríamos casi los mismos puntos que con Rubi.
    Aparte de que Setien ha ya demostrado no estar preparado para llevar tres competiciones.
    Y por eso y porque es muy previsible ningun equipo ha decidido darle su banquillo.
    Alguno se la jugara (no quiero decir nada) ...
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    • Originalmente publicado por 11 Ver Mensaje

      Primero y principal, Serra ha ganado un titulo con el Betis (el fin justica los medios) Miquiquer no era nadie antes de llegar al Betis y la repercusion que le da "un equipo de pueblerinos" (segun su filosofia) es la misma que a Mipepe cuando estaba en el paro y lo llama Donlui.
      Serra igual aunque con el aval de jugar una final con el Mallorca en el 91 siendo el Mallorca un equipo ascensor. Imaginese a Don Posesion siendo finalista de CR en su cv ...

      Comparar la trayectoria de Serra con Miquiquer permitame la expresion "es insultar" la memoria del Beticismo de aquellos que hemos vivido como un Betis en segunda tras su llegada, sube y queda del tiron tercero por encima de un Barcelona entrenador por Cruyff (con ferrer, sergi, abelardo, nadal, koeman, amor, bakero, guardiola, romario y stoichkov), el zaragoza de VF o la can.alla de Suker entrenada por Aragones. Eso del tiron, desde segunda lo que hoy equivale a Champions League, casi na ... Y los fichajes fueron Jaro con 31 años del RM que en aquella epoca era el retiro o cerca a esa edad, Josete del Rayo, Jaime de Lerida, Menezdez del Albacete, Kowalcyzk, Vidakovic, Stosic, Sabas y Quico. Terceros Sr. Notorious, perdiendo ocho partidos. Ocho .. y viendo de segunda ... y me lo compara usted con Setien que se clasifica para EL y le falto llorar ... justificando era precipitado .. y cobrar 800 mil, no lo es .... las cosas del furgol Sr. Notorious ..

      La siguiente temporada, esa en la que usted justifica la trayectoria de Don Posesion .. Lo primero que hace Don Lorenzo es meter Gen ganador y h.u.evos, si si como lo oye .. y le llegan Arfonso, Jarni, Pier y tres paquetes del Barcelona que nos cuela Cruyff (Jose Mari, Arpon, y "mi admirado" Sanchez Jara). Ese Gen que tanto cuesta ver con Miquiquer se transforma que hasta la J7 no se pierde y con el Barcelona por goleada (1-5) pero es que venimos de ganarle al Fenerbahçe (ida y vuelta), al Zaragoza (que para el que no sepa en los 90 era un equipo ganaba titulos, ese año gano la Recopa), se empata con el Madrid de Valdano (Zamorano, Hierro, Raul, Redondo), pero es que vamos a jugar dieciseisavos de final de UEFA y le ganamos en su casa al Kaiserslautern Aleman, le metemos cinco al Compostela de Fernando Vazquez y luego perdemos con el Salamanca de Lillo y no pegamos 10 jornadas sin perder ... y lo hacemos solo con el Girondis de Zidane en la ida de la UEFA. En la J18 quintos ... quintos .. viendo de segunda el año anterior .. y comparamos .... tocate ...

      Le ganamos al Girondis en casa y no eliminan de la UEFA pero con dos hu..e.vos Sr. Notorius .. con gen ganador (insisto) nada de chorradas de ganar o perder es una opcion, vamos a ir despacio y excusas baratas de un listo que nos toma por ton...tos .. Y a partir de ahi, el inicio del 96 y la CR nos pasa factura donde nos elimina el At. Madrid como bien usted indica y nos gana el Merida Kresic en casa siguiendo la filosofia betica ..

      A partir de ahi el equipo intenta sobreponerse y solo pierde con el RM y Barcelona y en la derrota contra el Albacete el equipo se cae estando en zona UEFA (5º). Tres empates y cuatro derrotas seguidas acaban con nuestras esperanzas y acabamos octavos. Pero se ha luchado cohone y se han visto cosas, como por ej. ese partido con el Sporting (2-5) -yo vi ese partido en directo- Tipico partido que empieza mal, nada mas empezar gol, en el descanso perdiendo, se hacen dos cambios. Digame por favor cuando ha visto usted eso en Miquiquer? ... Cuando? Por favor digamelo ...

      Pero fijese Sr. Notoruis en el detalle .. Hasta el partido del Albacete J33, perdemos contra el Barcelona J7, Salamanca J10, Celta J19, Merida J22, Madrid J25 y Barcelona J28. Seis partidos.
      Si lo comparamos con Miquiquer en la 18-19 jugando tres competiciones sin contar EL como en el caso de Serra, 13 derrotas -algo mas de doble - (J1,J8,J9,J10,J13,J18,J19.J21,J23,J24,J26,J28,J30 y J32).
      En la J33 con Serra estabamos 5º y con Setien 9º ... fijese la comparacion ..
      Ese Gen ganador no lo tenie Miquiquer que es lo que se le pide. Evolucion en una palabra, competir co-ño, competir con resultados ...

      Don Lorenzo en 3 años y medio, nos sube a primera, nos deja 3º (94-95), 8º (95-96) jugando tres competiciones y 4º (96-97)

      Que en la 05-06 nos mete la del pulpo (goleadas aclaro) Chelsea, Barcelona (por doble partida), Malaga, Zaragoza y Steaua? Claro cohone, traele a Don Posesion a Xisco, Nano, Juanlu, Oscar Lopez, Tardelli ...

      Entrenador subestimado Setien donde vamos a cometer un error con su vuelta, siendo un tipo valiente en su alineaciones tirando de cantera si es preciso pero su cabezoneria (ataques de entrenador) no le permiten evolucionar a lo que el predica ..

      La temporada no esta perdida ni mucho menos, otro tema es que se quiera la vuelta de Don Posesion.

      Un saludo Sr. Notorious
      L'evangelio.

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      • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

        Sin ir mas lejos los 3 peimeros meses de Setién, aquí la gente cree que con un MDF se arregla todo, yyo digo que con 4 atras Tello y Joaquin en las bandas y nuestros laterales seguiremos siendo una banda en defensa y el MDF un desquiciado que no sabrá donde ir a apagar un fuego
        Que va que va yo opino que una plantilla sin físico no la arregla un tío...

        Los tres primeros meses juega García (a gran nivel)...pero no son estos centrales...de estos solo era Feddal y Mandi...Bartra llega en enero y Sidney viene por Amat.

        Con 4 atrás y esos ya puedes traer a Marcel Desailly o a Vieira...que se revienta.

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        • Originalmente publicado por 11 Ver Mensaje

          Es una forma de hablar Sr. Notorious, mis disculpas si se ha sentido ofendido, no era intencion.

          Se le cae el equipo pero instaura un gen ganador que no se ha vuelto a ver por estos lares con esa regularidad.

          Ome a ver, cuando se sube de primera y se trae a Jaime, Josete etc no son fichajes constrastados. Jaime solo habia jugado 1 temporada en primera y Josete dos, descendiendo a segunda el ultimo. Menendez si venia de una buena temporada pero llevaba en primera tres años (que pena lo de este jugador por cierto), Stosic llego con 29 años, en esa epoca un jugador de esa edad estaba en el ocaso de su carrera y llegaba de segunda division por si no lo recuerda. Jaro no habia jugado ni un partido en el RM y fue Zamora en su estreno, Kowalzcyk era un promesa de 22 añitos, Sabas era un jugador que buscaba regularidad, Quico era canterano y solo Vidakovic era un jugador con pretendientes. Finidi llega en la 96-97 (ultimo año de Serra) y Jarni venia de una Juver donde no era titular indiscutible.

          Es que en esa epoca Lopera estaba por la labor ... Entonces venian fichajes de buti pero el trabajo de Serra es incuestionable bajo mi punto de vista. Insisto Gen ganador y regularidad de puntos. El segundo año de Serra es espectacular pese a que el equipo se le cae a falta de 10 jornadas. Ya quisiera Miquiquer .. Digame cuanto hace que no tenemos una racha de 8-10 partidos sin perder? ...

          No me indica usted tampoco que en esa temporada 04-05 solo vienen tres fichajes Oliveira, Edu y Castellini porque Doblas venia cedido del Xerez y Pablo Niño de Holanda. De eso no dice usted nada Sr. Notorious, solo indica las goleadas sufridas para justificar "el temporadon" de don posesion ...

          Si Lopera actua como tenia que actuar posiblemente el Betis hoy seria otra historia. Estuvimos en ese momento en el que se debe dar ese pasito para crecer y no se quiso dar por tener un personaje que solo queria ser el protagonista.
          temporada 17-18, 8 jornadas invicto, 6 partidos seguidos con portería a 0

          ya le digo, no quiero comparar a serra con setién.
          sí creo que se infravaloran las plantillas que tenía serra y se habla de "plantillón" para despreciar el trabajo de setién.

          si miras los números, dos trayectorias similares en sus dos primeras temporadas.
          mejor la de serra, sí, pero eso no convierte la de setién en ningún fracaso.

          distintos puntos de vista señor 11, ojalá que no haya que arrepentirse.

          A xesco, Chocobetis, rakemitri y a Gattuso8 les gusta esto.

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          • Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje

            cuando serra perpetúa la racha de la 95-96 no había todavía ganado nada, ni tenía pasado ni trayectoria, una clasificación uefa, la misma que setién, ese año se "despeña" con 3 competiciones, no pasa nada, es normal, de hecho lo habitual en este club (y en casi todos los modestos) es descender o casi descender.

            ahora imagínate al serra de aquel año pero en 2019, de traidor y perdedor para arriba.

            PD: otro, señor 11, seguro que tenemos muchos puntos en común
            Bueno...nunca está demás, sino se conoce, investigar la historia antes de contarla y yo me limito a contarla:

            Antes de la 95-96...efectivamente en ese 95-96 hay eso... venir venimos de ganar dos derbys de ser terceros y ganar en el Bernabéu 0-2 cuando celebraran la liga ante unos 7.000 béticos en Chamartín...antes y ya con agobios financieros salimos de segunda tras milagro de remontada y estamos a una prórroga de jugar final de Copa eliminando primeras y al barća campeón de liga y cayendo contra el Zaragoza de los títulos en la prórroga.

            Pues bien antes de eso Serra viene de una trayectoria en Mallorca donde pone al club en el mapa con una final de Copa donde cae en la prórroga y dos ascensos...en el debe dos descensos.

            Quique nos mete en UEFA y ganamos el derby del pizjuan...muy rico...

            Antes de eso Quique se inicia subiendo al Racing...y según los datos luego desciende al Logroñés de 2b...paso por el ejido...ascenso con el Lugo a segunda y dos años en las palmas donde en uno mantiene al equipo y el otro acaba en esperpento y verbena.

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            • Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje

              Bueno...nunca está demás, sino se conoce, investigar la historia antes de contarla y yo me limito a contarla:

              Antes de la 95-96...efectivamente en ese 95-96 hay eso... venir venimos de ganar dos derbys de ser terceros y ganar en el Bernabéu 0-2 cuando celebraran la liga ante unos 7.000 béticos en Chamartín...antes y ya con agobios financieros salimos de segunda tras milagro de remontada y estamos a una prórroga de jugar final de Copa eliminando primeras y al barća campeón de liga y cayendo contra el Zaragoza de los títulos en la prórroga.

              Pues bien antes de eso Serra viene de una trayectoria en Mallorca donde pone al club en el mapa con una final de Copa donde cae en la prórroga y dos ascensos...en el debe dos descensos.

              Quique nos mete en UEFA y ganamos el derby del pizjuan...muy rico...

              Antes de eso Quique se inicia subiendo al Racing...y según los datos luego desciende al Logroñés de 2b...paso por el ejido...ascenso con el Lugo a segunda y dos años en las palmas donde en uno mantiene al equipo y el otro acaba en esperpento y verbena.
              ajá, que la trayectoria de serra como entrenador en el mallorca sirve para hablar del serra del betis pero su trayectoria en los despachos en la isla no para hablar de él en el betis.

              vale.

              los calificativos de verbena, esperpento, etc...los dejo para usted, ya se ha visto lo bien que les va y donde han terminado los roque mesa, vicente, lemos o viera.

              Editado por última vez por Notorious1; https://www.betisweb.com/foro/member/51094-notorious1 en 26/10/19, 12:56:58.
              A xesco, Chocobetis, rakemitri y a skobi er betico les gusta esto.

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              • lo dejo, que es un paná.

                no pretendía comparar a serra con setién, yo he disfrutado con el primero más que con el segundo.

                si pudiera rejuvenecerle le daba el betis, qué duda cabe.

                pero el serra de su segundo año no me lo quiero imaginar en 2019, con estos dirigentes y con un mundo que ha derivado en inmediatez.

                tampoco quiero imaginar lo que hubiera supuesto un tercer año para setién, mejor no, mucho mejor que ahora estaríamos.

                y es una pena como han tirado un buen proyecto, no el mejor, pero sí un buen proyecto por la borda, por desgracia.
                A xesco, Chocobetis, rakemitri y a skobi er betico les gusta esto.

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                • Originalmente publicado por 11 Ver Mensaje

                  Como con Mipepe, no?
                  Setien es un entrenador que plantea un partido y ve que le estan entrando por la banda izquierda (un coladero) y no cambia nada, nada. Mantiene todo igual y ya en el minuto ochenta si eso cambio ..
                  La paciencia en el futbol no existe.

                  Ve usted al Villareal ahora mismo no? Le da por perder 7 partidos seguidos y la paciencia se va pero por la puerta ...
                  Dïgame usted que ha cambiado entre el Villareal de la pasada temporada con ésta o, el Gerard de la pasada temporada con ésta.

                  Para nada de acuerdo. De hecho, los cambios que hacía Setién eran los que más rédito daban del total de todos los entrenadores. Sabía hacer los cambios cuando tocaba.

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                  • Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje
                    lo dejo, que es un paná.

                    no pretendía comparar a serra con setién, yo he disfrutado con el primero más que con el segundo.

                    si pudiera rejuvenecerle le daba el betis, qué duda cabe.

                    pero el serra de su segundo año no me lo quiero imaginar en 2019, con estos dirigentes y con un mundo que ha derivado en inmediatez.

                    tampoco quiero imaginar lo que hubiera supuesto un tercer año para setién, mejor no, mucho mejor que ahora estaríamos.

                    y es una pena como han tirado un buen proyecto, no el mejor, pero sí un buen proyecto por la borda, por desgracia.
                    Lo dudo.
                    No veo por qué motivo una cosa que iba para atrás cuesta abajo y sin frenos se iba a arreglar sola por arte de magia.
                    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 26/10/19, 13:11:21.

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                    • Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje

                      temporada 17-18, 8 jornadas invicto, 6 partidos seguidos con portería a 0

                      ya le digo, no quiero comparar a serra con setién.
                      sí creo que se infravaloran las plantillas que tenía serra y se habla de "plantillón" para despreciar el trabajo de setién.

                      si miras los números, dos trayectorias similares en sus dos primeras temporadas.
                      mejor la de serra, sí, pero eso no convierte la de setién en ningún fracaso.

                      distintos puntos de vista señor 11, ojalá que no haya que arrepentirse.
                      Esta metiendo partido EL y yo como puede usted comprobar, no los incluyo porque Don Posesion se centra en liga que es lo que a el le gusta trabajar. Llevar dos competicones le cuesta. Y no lo digo yo, es el quien lo reconoce. Imaginese a Setien en el Barcelona ... segun su filosofia de furgol (la de setien logicamente)

                      Permitame que le corriga, en la 17-18 son 6 jornadas invictos y tres jornadas con la porteria a 0. Insisto sin contar EL porque yo no lo he metido en la comparativa con Serra.

                      Vamos a ver Sr. Notorious, si dice usted que Serra es DIOS y hace hincapie en los numeros y plantilla e indica que son dos trayectorias similares, esta comparando. Que lo mismo estoy yo harto arcachufas porque soy una criatura pero hombre, esta usted comprando claramente ...

                      Las plantillas son como cada uno las quiera ver en su momento. Yo he visto a las dos y si le digo que bajo mi punto de vista las de Serra teniendo gente de nivel no han sido como las de Miquiquer pero esto es como lo colores, para gustos .. Hablamos del periodo 94-97

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                      • Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

                        Dïgame usted que ha cambiado entre el Villareal de la pasada temporada con ésta o, el Gerard de la pasada temporada con ésta.

                        Para nada de acuerdo. De hecho, los cambios que hacía Setién eran los que más rédito daban del total de todos los entrenadores. Sabía hacer los cambios cuando tocaba.
                        Que ganan partidos por dios ... y si no lo hacen, Calleja va a la calle aun siendo en estos momentos tercero ... Ganar es imporante, no una opcion ..

                        Setien hacia los cambios tarde, negarlo .. en fin ...

                        Respetable su opinion Sr. Skobi pero no es la realidad disculpeme

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                        • Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

                          Dïgame usted que ha cambiado entre el Villareal de la pasada temporada con ésta o, el Gerard de la pasada temporada con ésta.

                          Para nada de acuerdo. De hecho, los cambios que hacía Setién eran los que más rédito daban del total de todos los entrenadores. Sabía hacer los cambios cuando tocaba.
                          Setién era ridículo haciendo cambios, por sistema no cambiaba nada antes del minuto 70, todo iba de durse hasta ese minuto? entrenador para equipo de segunda como mipepe y gracias.
                          Editado por última vez por ElViejoGriguol; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/119370-elviejogriguol en 26/10/19, 13:28:36.

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                          • Originalmente publicado por 11 Ver Mensaje

                            Esta metiendo partido EL y yo como puede usted comprobar, no los incluyo porque Don Posesion se centra en liga que es lo que a el le gusta trabajar. Llevar dos competicones le cuesta. Y no lo digo yo, es el quien lo reconoce. Imaginese a Setien en el Barcelona ... segun su filosofia de furgol (la de setien logicamente)

                            Permitame que le corriga, en la 17-18 son 6 jornadas invictos y tres jornadas con la porteria a 0. Insisto sin contar EL porque yo no lo he metido en la comparativa con Serra.

                            Vamos a ver Sr. Notorious, si dice usted que Serra es DIOS y hace hincapie en los numeros y plantilla e indica que son dos trayectorias similares, esta comparando. Que lo mismo estoy yo harto arcachufas porque soy una criatura pero hombre, esta usted comprando claramente ...

                            Las plantillas son como cada uno las quiera ver en su momento. Yo he visto a las dos y si le digo que bajo mi punto de vista las de Serra teniendo gente de nivel no han sido como las de Miquiquer pero esto es como lo colores, para gustos .. Hablamos del periodo 94-97
                            en la 17 18 no había EL y los partidos que le digo van desde la j28 hasta la 35, de la 29 a la 34 además sin encajar un gol, lo puede comprobar usted mismo 11.

                            lo dejo, que estoy repitiendome.

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                            • Originalmente publicado por Donald Draper Ver Mensaje

                              Dos años haciendo con Quique partidos ínfames y ridículos contra los Getafe, Levante, Eibar, Las Palmas, Rayo, etc. Equipos de la zona baja que suelen vapulear al fútbol de Don Posesión. Pero este año, por un designio divino, ya le iba Quique a ganar a los Levante, Getafe, Eibar, Osasuna, etc. a los que no gana casi nunca. Hablar de lo que podría ser es muy fácil cuando nunca va a poder comprobarse. Al igual que otros foreros vaticinan mejores resultados si Setién hubiera continuado, yo, en función de nuestro calendario, vaticino que tendríamos casi los mismos puntos que con Rubi.
                              en el siglo XXI solo Juande tiene una media de puntos superiores por partido, diez décimas más.

                              ​​​​​​para no ganarle a nadie no está nada mal.
                              A xesco y Chocobetis les gusta esto.

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                              • Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

                                Este mensaje se merece más de un me gusta.

                                Es el ejemplo que tenía en mente.

                                Temporada 2017-2018, el Villarreal con Calleja acaba 5º. Realizan, a priori, buenos fichajes de cara a la próxima temporada y el equipo se despeña (nosotros quedamos 10º con semis de CdR). Destituyen a Calleja, lo vuelven a contratar en ¿enero del 2019? y se salvan por los pelos. Con un equipo con Gerard, Cazorla, Ekambi, el delantero expalangana que no me viene el nombre a la cebeza y no tendo ganas de buscar, Pedraza (después de ser uno de los jugadores revelación en el Alavés),...

                                ¿Qué pasa? El Gerard del Espanyol irreconocible, y otros factores hacen que el equipo no carbure.

                                Esta temporada: Tienen 17 puntos con un partido más, Gerard es co-pichichi con Loren (otro que el año pasado no metía gol),..., tienen el mismo entrenador que destituyeron y luego contrataron,...

                                Al final se trata de continuidad. De paciencia.
                                No estoy de acuerdo. Continuidad, paciencia, cuando se merece, no siempre, como método. El tiempo no todo lo cura, eso es falso. Continuidad, paciencia, tiempo, cuando hay más argumentos que el tiempo (queda 5° en Liga).
                                A Lu y Israfil les gusta esto.

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