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A Lu y betico de sangre les gusta esto.
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Originalmente publicado por Gran-Uja Ver Mensaje
Carmona ,tú estás pidiendo un titular en lugar de Juanmi, no un eventual para partidos en concreto.
Opino de que Juanmi es un excelente titular salvo en partidos concretos,igual que tú, pero no creo que lo ideal sea buscarle un titular.
Y como bien dijiste antes (o igual no) "doctores tiene ls iglesia".
Además no podemos depender de que Juanmi siga manteniendo ese nivel goleador, que ojalá, pero nunca ha tenido este ritmo. Si el año que viene se queda en 8 o 10 goles sería lo normal y nada criticable. Pero es un jugador que en el campo aporta gol y desmarques. Los momentos en lo que está más seco a nivel goleador aporta poquito. Y para eso viene bien tener alternativas.Editado por última vez por Lytos24; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/135948-lytos24 en 24/06/22, 09:26:49.
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Originalmente publicado por Gran-Uja Ver Mensaje
En serio????
Opino de que el 90% de nuestro éxito esta temporada se debe a Juanmi y a su "estoy pero no estoy" pero "vuelvo a estar Y GOL...."A Gran-Uja le gusta esto.
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Originalmente publicado por Pablobet47 Ver Mensaje
Eso es lo que yo digo , aquí de habla de traer a uno por juenmi y no digo que no, yo digo que el que venga va a meter 20 goles ( eso vale mucho dinero).por otro lado también entiendo las duda de si Juanmi hará lo mismo este año(yo pienso que tanto no ) pero bueno yo llevo todo el año leyendo y escuchando críticas a Juanmi (no solo en el foro) cuando a sido fundamental este año,pero bueno
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Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
No estarían tan marcados en rojo o a lo mejor ni siquiera lo van a estar de aquí al cierre.
Una cosa es lo que tenga el aficionado en la cabeza, y otra lo que tenga la DD.
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Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje
Denis Suárez tampoco sería titular en ningún equipo contra los que peleamos por Europa. De hecho, ni en el Villarreal ni en el Sevilla fue titular indiscutible. Al igual que ellos tendrán futbolistas que no serían titulares en nuestro equipo, nosotros tenemos que tener alguno que no lo fueran en el suyo, sino seríamos el Barça.
Para mí Denis Suárez es un jugador de una calidad y una trayectoria muy similar a Canales antes de venir, por no decir un calco. Canales cuando viene aquí tampoco había sido insustituible en ningún sitio incluyendo la Real, y se dudaba de su fichaje a pesar de que venía de hacer una de las mejores temporadas de su carrera, al igual que pasa con Denis ahora. Eso no significa que si viene vaya a dar el mismo rendimiento que Canales, eso nunca se sabe, pero opciones tiene desde luego.Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 24/06/22, 13:08:22.
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Originalmente publicado por cordoBEsTICO Ver Mensaje
Lo del extremo zurdo diestro parece una necesidad imperiosa, Ali Cho de hecho era la gran prioridad.
En todo caso, las prioridades deberíamos asociarlas con lo que ya ha venido, aunque como digo tampoco tiene por qué ser así. A lo mejor el Betis no tenía intención de comprar a ningún central, pero teniendo a Luiz Felipe al alcance (por el que sí negoció el año pasado), pues no ha querido dejar pasar la oportunidad. Eso no significa que de no venir el brasileño se hubiese ido a por otro central.
Al final las planificaciones no son tan rígidas, y van adaptándose al día día del mercado y del equipo: ventas, lesiones, ofrecimientos, oportunidades...
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Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
Hace años que estuvo en esos equipos (que ya el hecho de pasar por ahí es buena señal) y no tiene nada que ver aquel Denis Suárez con el actual, que yo creo que sí podría ser perfectamente titular tanto en Disneyland, como en el Villarreal, como en la Real.
Para mí Denis Suárez es un jugador de una calidad y una trayectoria muy similar a Canales antes de venir, por no decir un calco. Canales cuando viene aquí tampoco había sido insustituible en ningún sitio incluyendo la Real, y se dudaba de su fichaje a pesar de que venía de hacer una de las mejores temporadas de su carrera, al igual que pasa con Denis ahora. Eso no significa que si viene vaya a dar el mismo rendimiento que Canales, eso nunca se sabe, pero opciones tiene desde luego.
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Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje
Sisi, si yo no discuto que pueda ser un Canales aquí, pero solo digo que si lo que se busca es un titular indiscutible por delante de Juanmi, a mi no me parece Denis Suárez más indiscutible que Juanmi. Si lo que se quiere traer es una alternativa a Juanmi que ofrezca otra cosa, puede encajar, pero que no iba a ser una mejoría con respecto a Juanmi escandalosa. De hecho, esto ya es opinión personal, se jugaría peor con Denis que con Juanmi.
Y yo no creo que sea una manía suya, sino que su fútbol no se entiende sin esos jugadores creativos ocupando las bandas. Con Denis tendría a su Isco, su Cani o su Pires, y yo dudo mucho que teniéndolo en la plantilla lo dejase en el banco para poner a Juanmi (hablo en general, pues ni Denis lo jugaría todo, ni Juanmi pasaría a estar en el ostracismo).
En cuanto a la mejora o no del equipo, pues habría que verlo, eso no se puede asegurar. Lo que sí podemos asegurar es que el Betis ha sufrido muchísimo ante la presión de los rivales, ya sea por la propuesta (Sevilla, Villarreal, Atlético, Athletic,...), o por la obligación de dar un paso al frente ante un resultado adverso (con 1-0 a favor hemos pasado momentos muy malos ante rivales como Osasuna, Mallorca, y demás). Es decir, cuando el rival aprieta, nos dura la pelota un segundo, y eso es un detalle muy negativo en un equipo con una propuesta proactiva. En ese sentido, y aunque también haya que mirar aspectos colectivos, también toca mirar a las individualidades, y ahí los ojos se van automáticamente a Juanmi, un jugador que nos aporta cosas muy interesantes, pero con una calidad técnica escasa que en ciertas situaciones nos penaliza bastante. De ahí que se estén buscando perfiles como este Aouar o Denis, y si viene uno de esos, como digo, me cuesta horrores imaginar a Pellegrini dándole prioridad a Juanmi.
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Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
Hace años que estuvo en esos equipos (que ya el hecho de pasar por ahí es buena señal) y no tiene nada que ver aquel Denis Suárez con el actual, que yo creo que sí podría ser perfectamente titular tanto en Disneyland, como en el Villarreal, como en la Real.
Para mí Denis Suárez es un jugador de una calidad y una trayectoria muy similar a Canales antes de venir, por no decir un calco. Canales cuando viene aquí tampoco había sido insustituible en ningún sitio incluyendo la Real, y se dudaba de su fichaje a pesar de que venía de hacer una de las mejores temporadas de su carrera, al igual que pasa con Denis ahora. Eso no significa que si viene vaya a dar el mismo rendimiento que Canales, eso nunca se sabe, pero opciones tiene desde luego.
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Originalmente publicado por la_sombra_juguetona Ver Mensaje¿Por qué se usa el hilo de Aouar para hablar de Suárez? Si se abrió uno de él. Voy a rescatarlo
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Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
Eso no lo sabemos. Como he dicho en otro post, no debemos confundir oportunidad de mercado con prioridad. De hecho, a la vez que se negociaba por Ali Cho, se negociaba con Morales.
En todo caso, las prioridades deberíamos asociarlas con lo que ya ha venido, aunque como digo tampoco tiene por qué ser así. A lo mejor el Betis no tenía intención de comprar a ningún central, pero teniendo a Luiz Felipe al alcance (por el que sí negoció el año pasado), pues no ha querido dejar pasar la oportunidad. Eso no significa que de no venir el brasileño se hubiese ido a por otro central.
Al final las planificaciones no son tan rígidas, y van adaptándose al día día del mercado y del equipo: ventas, lesiones, ofrecimientos, oportunidades...
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Originalmente publicado por cordoBEsTICO Ver Mensaje
Pero ante la baja de Tello el propio Ingeniero ya estaba a final de temporada buscando alternativas como la sabida de Rodri en la zurda. Esa zona de momento sigue siendo objeto de mejorar desde la DD, no sabemos si será Denis, alguien que no hayamos nombrado o lo que comentaba el otro día, cruzar los dedos con Rodri o que Dani Pérez en pretemporada (estoy convencido de que la hará con el primer equipo) la parta. Ruibal es un comodín pero dudo que entre en este juego de considerarlo el segundo de Juanmi.
Yo creo que es un tema muy complejo y que tendemos a simplificarlo muchísimo. Voy a poner un ejemplo exagerado para que se me entienda:
-Pongamos que Pellegrini y Cordón coinciden en que el equipo necesita mejorar el lateral derecho, el mediocampo, y el extremo izquierdo.
-A continuación pongamos que el Betis solo va a poder realizar una sola de esas operaciones y toca dar prioridad: se elige el lateral derecho.
-El Betis se interesa por el lateral derecho Fulanito, pero resulta que el intermediario en la operación le avisa al Betis de que el delantero Mengano sería una operación sencilla de hacerse.
A lo mejor Cordón y Pellegrini prefieren parchear el lateral derecho con la cantera o readaptando a un jugador de la plantilla por tal de tener a ese delantero Mengano. En ese sentido en las planificaciones siempre se da un margen flexible porque el mercado te puede hacer cambiar tus prioridades.Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 24/06/22, 18:18:22.
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Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
Hombre, si algo ha demostrado el ingeniero es que le da prioridad a ese tipo de jugador antes que al resto. A Canales y Fekir los pone aunque estén en un estado de forma bajísimo.
Y yo no creo que sea una manía suya, sino que su fútbol no se entiende sin esos jugadores creativos ocupando las bandas. Con Denis tendría a su Isco, su Cani o su Pires, y yo dudo mucho que teniéndolo en la plantilla lo dejase en el banco para poner a Juanmi (hablo en general, pues ni Denis lo jugaría todo, ni Juanmi pasaría a estar en el ostracismo).
En cuanto a la mejora o no del equipo, pues habría que verlo, eso no se puede asegurar. Lo que sí podemos asegurar es que el Betis ha sufrido muchísimo ante la presión de los rivales, ya sea por la propuesta (Sevilla, Villarreal, Atlético, Athletic,...), o por la obligación de dar un paso al frente ante un resultado adverso (con 1-0 a favor hemos pasado momentos muy malos ante rivales como Osasuna, Mallorca, y demás). Es decir, cuando el rival aprieta, nos dura la pelota un segundo, y eso es un detalle muy negativo en un equipo con una propuesta proactiva. En ese sentido, y aunque también haya que mirar aspectos colectivos, también toca mirar a las individualidades, y ahí los ojos se van automáticamente a Juanmi, un jugador que nos aporta cosas muy interesantes, pero con una calidad técnica escasa que en ciertas situaciones nos penaliza bastante. De ahí que se estén buscando perfiles como este Aouar o Denis, y si viene uno de esos, como digo, me cuesta horrores imaginar a Pellegrini dándole prioridad a Juanmi.Editado por última vez por betico45; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/100126-betico45 en 24/06/22, 20:44:14.
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