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  • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Que por cierto ayer le vi en acción con la Real. Tiene muy buena pinta, pero me alegro de que no le hayamos fichado porque me parece que habría sido un fichaje con calzador sin atender a las necesidades del equipo.

    Ayer jugó en banda izquierda a pie natural, muy pegado a la línea y tirando de velocidad, y evidentemente eso es algo que no estaría de más tenerlo en plantilla, pero en ningún caso debía ser un fichaje prioritario. Creo que por la izquierda Ali-Cho es totalmente incompatible con nuestros laterales largos (sobre todo con Álex). Por la derecha sí podría haber sido interesante, pero siempre que para la izquierda se fichara a un mediapunta de nivel, pues sí que podría hacer de Juanmi por la otra banda, pero no de Canales (como creo que sí puede hacer Luiz Henrique).

    Por lo que poco que le he visto a los dos, yo me quedo antes con el nuestro. Creo que Luiz Henrique es algo más lento pero también mejor en la asociación, algo vital para nuestro fútbol.
    Carmona si te fijas bien en el partido el sistema actual de Real Sociedad ya no es el típico 4-3-3 que lleva utilizando un tiempo, ahora empiezan con un 4-4-2 en rombo en el centro del campo donde Silva realizó la función de enganche y Ali Cho con Isak jugaron de delanteros, uno por izquierda y otro por derecha, pero no jugaron de extremo sino como dos delanteros con movilidad para dar profundidad al rombo del centro del campo, es un sistema parecido al del Celta.

    No jugó de extremo pegado a banda esperando la pelota, sino como delantero y en salida de pelota de la Real hasta que los laterales se puedan incorporar tanto Isak como Cho dan salida tirando desmarques de dentro a banda para aprovechar ese espacio que no están utilizando.

    Luego cuando ya sacan la pelota jugada son los laterales los que ocupan la banda, creo que es una posición y sistema que encaja perfectamente en las características de Cho e Isak y es un sistema que a mí personalmente es uno de mis preferido actualmente.

    Silva si no tiene lesiones en esa posición detrás de dos delanteros le viene ni pintada y por eso ha sido el fichaje de Brais para hacer exactamente la misma función que estaba haciendo en el Celta.

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    • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

      Carmona si te fijas bien en el partido el sistema actual de Real Sociedad ya no es el típico 4-3-3 que lleva utilizando un tiempo, ahora empiezan con un 4-4-2 en rombo en el centro del campo donde Silva realizó la función de enganche y Ali Cho con Isak jugaron de delanteros, uno por izquierda y otro por derecha, pero no jugaron de extremo sino como dos delanteros con movilidad para dar profundidad al rombo del centro del campo, es un sistema parecido al del Celta.

      No jugó de extremo pegado a banda esperando la pelota, sino como delantero y en salida de pelota de la Real hasta que los laterales se puedan incorporar tanto Isak como Cho dan salida tirando desmarques de dentro a banda para aprovechar ese espacio que no están utilizando.

      Luego cuando ya sacan la pelota jugada son los laterales los que ocupan la banda, creo que es una posición y sistema que encaja perfectamente en las características de Cho e Isak y es un sistema que a mí personalmente es uno de mis preferido actualmente.

      Silva si no tiene lesiones en esa posición detrás de dos delanteros le viene ni pintada y por eso ha sido el fichaje de Brais para hacer exactamente la misma función que estaba haciendo en el Celta.

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      Pero en la práctica estábamos en las mismas. Al ir a pie natural, los controles y los regates eran hacia fuera, y al final no dejaba de ser un extremo como cualquier otro. A mí tácticamente no me gustó en absoluto su actuación desde esa banda, aunque a nivel individual sí que me pareció interesante el chaval. El delantero siempre tiene que tener salida natural hacia la portería en mi opinión. Es, salvando las distancias, como si aquí colocásemos a Juanmi en la derecha. Creo que sería mejor si Isak partiera desde la izquierda y Ali-Cho desde la derecha.
      Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 24/07/22, 21:25:05.

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      • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

        Pero en la práctica estábamos en las mismas. Al ir a pie natural, los controles y los regates eran hacia fuera, y al final no dejaba de ser un extremo como cualquier otro. A mí tácticamente no me gustó en absoluto su actuación desde esa banda, aunque a nivel individual sí que me pareció interesante el chaval. El delantero siempre tiene que tener salida natural hacia la portería en mi opinión. Es, salvando las distancias, como si aquí colocásemos a Juanmi en la derecha. Creo que sería mejor si Isak partiera desde la izquierda y Ali-Cho desde la derecha.
        Es que creo que la idea es hacer esa función que comentas, no están esperando en banda y luego se meten hacia dentro que jugar a pie cambiado le ayudaría...sino que dan salido al equipo de dentro a fuera y si jugarán a pie cambiado ese movimiento de Cho del centro a banda derecha le costaría mucho más pues al controlar casi se tendría que poner de espaldas para proteger la pelota del defensa.

        En salida de pelota Cho presiona al central zurdo del contrario e Isak al central derecho con Silva presionando el medio centro con ayuda de los otros centrocampistas cuando es necesario...es una presión alta con bastante riesgo, intentan que el contrario tenga que salir por los laterales para luego Merino o Brais presionen con ayuda del delantero que báscula a esa banda e intentan hacer esa superioridad, muy juntos todos por dentro para luego presionar en banda por eso terminan los delanteros en esas zonas.

        Con pelota igual, el lateral contrario no tiene nadie a quien marcar con lo cual con solo 2 delanteros tienes a los 4 defensas pendiente de solo 2 jugadores pues en el momento que el lateral sube líneas para presionar y achicar espacios uno de los delanteros tira el desmarque a la espalda de ese lateral dando profundidad y una opción de salida de pelota.

        Es verdad que un poco de más movilidad de los delanteros e intercambiarse las posiciones en ocasiones podría crear un poco de más confucion en los centrales, pero en definitiva es un sistema donde están intentando presionar en banda al lateral cerrando el centro con mucha gente y en ataque buscar la espalda del lateral que suba líneas para presionar y tener siempre superioridad.

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        • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

          Es que creo que la idea es hacer esa función que comentas, no están esperando en banda y luego se meten hacia dentro que jugar a pie cambiado le ayudaría...sino que dan salido al equipo de dentro a fuera y si jugarán a pie cambiado ese movimiento de Cho del centro a banda derecha le costaría mucho más pues al controlar casi se tendría que poner de espaldas para proteger la pelota del defensa.

          En salida de pelota Cho presiona al central zurdo del contrario e Isak al central derecho con Silva presionando el medio centro con ayuda de los otros centrocampistas cuando es necesario...es una presión alta con bastante riesgo, intentan que el contrario tenga que salir por los laterales para luego Merino o Brais presionen con ayuda del delantero que báscula a esa banda e intentan hacer esa superioridad, muy juntos todos por dentro para luego presionar en banda por eso terminan los delanteros en esas zonas.

          Con pelota igual, el lateral contrario no tiene nadie a quien marcar con lo cual con solo 2 delanteros tienes a los 4 defensas pendiente de solo 2 jugadores pues en el momento que el lateral sube líneas para presionar y achicar espacios uno de los delanteros tira el desmarque a la espalda de ese lateral dando profundidad y una opción de salida de pelota.

          Es verdad que un poco de más movilidad de los delanteros e intercambiarse las posiciones en ocasiones podría crear un poco de más confucion en los centrales, pero en definitiva es un sistema donde están intentando presionar en banda al lateral cerrando el centro con mucha gente y en ataque buscar la espalda del lateral que suba líneas para presionar y tener siempre superioridad.
          Eso que dices de la salida está muy bien, ¿pero quién va a marcar los goles y cómo? Porque desde luego ninguno de esos dos son delanteros precisos en la definición como para encima tener que definir a contra pie, por decirlo de alguna manera. Yo le veo muchas más taras que beneficios a esa opción táctica, aunque sería cuestión de verla regularmente en acción para tener una opinión sólida.
          Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 24/07/22, 21:56:29.

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          • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

            Eso que dices de la salida está muy bien, ¿pero quién va a marcar los goles y cómo? Porque desde luego ninguno de esos dos son delanteros precisos en la definición como para encima tener que definir a contra pie, por decirlo de alguna manera. Yo le veo muchas más taras que beneficios a esa opción táctica, aunque sería cuestión de verla regularmente en acción para tener una opinión sólida.
            Cuando un equipo desarrolla bien un sistema y juega bien al final termina metiendo goles cualquiera del equipo, falta que se recupere Oyarzabal y ver qué posición ocupa si la de Cho o en ocasiones la de Silva pero con esos movimientos de los delanteros a la espalda de los laterales jugando bien el equipo, los jugadores de segunda línea pueden meter muchos goles tanto Silva, Merino como Brais son jugadores que saben aprovechar esos huecos aparte que Isak es un delantero que va a meter goles de Cho no creo que con la edad que tiene vaya a meter muchos, más goles creo que meterá Carlos si está sano, pero la clave será si cuentan con Oyarzabal que este sistema le encaja mucho mejor que el anterior y estará más tiempo con la portería de cara.



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            • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

              Cuando un equipo desarrolla bien un sistema y juega bien al final termina metiendo goles cualquiera del equipo, falta que se recupere Oyarzabal y ver qué posición ocupa si la de Cho o en ocasiones la de Silva pero con esos movimientos de los delanteros a la espalda de los laterales jugando bien el equipo, los jugadores de segunda línea pueden meter muchos goles tanto Silva, Merino como Brais son jugadores que saben aprovechar esos huecos aparte que Isak es un delantero que va a meter goles de Cho no creo que con la edad que tiene vaya a meter muchos, más goles creo que meterá Carlos si está sano, pero la clave será si cuentan con Oyarzabal que este sistema le encaja mucho mejor que el anterior y estará más tiempo con la portería de cara.
              Eso no lo tengo yo tan claro. Ya este año, incluso entrando a pie natural no ha pasado de 6, veremos a ver este con esa dificultad añadida.

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              • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                Carmona si te fijas bien en el partido el sistema actual de Real Sociedad ya no es el típico 4-3-3 que lleva utilizando un tiempo, ahora empiezan con un 4-4-2 en rombo en el centro del campo donde Silva realizó la función de enganche y Ali Cho con Isak jugaron de delanteros, uno por izquierda y otro por derecha, pero no jugaron de extremo sino como dos delanteros con movilidad para dar profundidad al rombo del centro del campo, es un sistema parecido al del Celta.

                No jugó de extremo pegado a banda esperando la pelota, sino como delantero y en salida de pelota de la Real hasta que los laterales se puedan incorporar tanto Isak como Cho dan salida tirando desmarques de dentro a banda para aprovechar ese espacio que no están utilizando.

                Luego cuando ya sacan la pelota jugada son los laterales los que ocupan la banda, creo que es una posición y sistema que encaja perfectamente en las características de Cho e Isak y es un sistema que a mí personalmente es uno de mis preferido actualmente.

                Silva si no tiene lesiones en esa posición detrás de dos delanteros le viene ni pintada y por eso ha sido el fichaje de Brais para hacer exactamente la misma función que estaba haciendo en el Celta.

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                La Real lleva casi desde mediados de la temporada pasada, quizá un poco menos, usando el rombo en el centro del campo. Sobre todo con balón. Cuando le tocaba rearmarse ha llegado a utilizar línea de tres centrales. Es la única forma que tenía de conjuntar a los 2 puntas. Pero no es algo novedoso, ya lo hacia desde febrero marzo habitualmente y de abril en adelante fue el sistema establecido.
                A Tempo23 le gusta esto.

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                • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                  La Real lleva casi desde mediados de la temporada pasada, quizá un poco menos, usando el rombo en el centro del campo. Sobre todo con balón. Cuando le tocaba rearmarse ha llegado a utilizar línea de tres centrales. Es la única forma que tenía de conjuntar a los 2 puntas. Pero no es algo novedoso, ya lo hacia desde febrero marzo habitualmente y de abril en adelante fue el sistema establecido.
                  Si, pero está temporada es la primera donde los fichajes y la confección de la plantilla en principio está ideada para este sistema, la anterior planificación estaba más enfocada al 4-3-3.

                  Van a pegarse una pechada de correr y presionar que veremos si son capaz de imponerse con esa presión alta y jugando con tanta intensidad, luego hay que tener la calma y la templanza necesaria para elegir bien después de ese derroche físico, el otro día con esta altura de pretemporada la presión fue alta e intensa pero al recuperar no eran capaz de tener acierto en los pases y un juego muy arriesgado también con pelota con poca pausa.






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                  A conrad y Carmona les gusta esto.

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                  • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                    Si, pero está temporada es la primera donde los fichajes y la confección de la plantilla en principio está ideada para este sistema, la anterior planificación estaba más enfocada al 4-3-3.

                    Van a pegarse una pechada de correr y presionar que veremos si son capaz de imponerse con esa presión alta y jugando con tanta intensidad, luego hay que tener la calma y la templanza necesaria para elegir bien después de ese derroche físico, el otro día con esta altura de pretemporada la presión fue alta e intensa pero al recuperar no eran capaz de tener acierto en los pases y un juego muy arriesgado también con pelota con poca pausa.






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                    Tiene a Zubimendi y un Mikel Merino que vale x2. Y centrales que defienden mejor hacia delante que el área.

                    Pero es un equipo que ha ganado muchísimos partidos desde el 1-0 y el 0-1. Creo que más de diez, una salvajada.

                    El déficit es la falta de gol que tienen. Aunque Brais es un futbolista que tiene calidad en la definición y es muy productivo. Le faltan otra cosas, pero números te va a sumar. Pero sin gol...sé que Isak tiene una temporada muy goleadora, aunque intuyo que no va a ser nunca un gran goleador. Y sospecho que en su dirección deportiva piensan lo mismo. De ahí que se estén gastando cuartos en atacantes. Todo esto reconociendo que el sueco me gusta.
                    Editado por última vez por Notorious1; https://www.betisweb.com/foro/member/51094-notorious1 en 24/07/22, 22:51:38.
                    A Carmona y Lu les gusta esto.

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                    • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                      Tiene a Zubimendi y un Mikel Merino que vale x2. Y centrales que defienden mejor hacia delante que el área.

                      Pero es un equipo que ha ganado muchísimos partidos desde el 1-0 y el 0-1. Creo que más de diez, una salvajada.

                      El déficit es la falta de gol que tienen. Aunque Brais es un futbolista que tiene calidad en la definición y es muy productivo. Le faltan otra cosas, pero números te va a sumar. Pero sin gol...sé que Isak tiene una temporada muy goleadora, aunque intuyo que no va a ser nunca un gran goleador. Y sospecho que en su dirección deportiva piensan lo mismo. De ahí que se estén gastando cuartos en atacantes. Todo esto reconociendo que el sueco me gusta.
                      Lo de Isak es algo que no comparto, ha realizado un mal año o el peor año de su corta carrera, pero no tendría mucho sentido que un jugador que con 22 años haya metido ya más de 30 goles en liga Española más 13 goles en Eredivisie en 16 partidos de pronto deje de meter goles.

                      No se cuantos delanteros de Europa tienen cifras similares con esa edad, sin ser los Hallaad o Mbappe.
                      Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 24/07/22, 23:10:25.

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                      • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                        Tiene a Zubimendi y un Mikel Merino que vale x2. Y centrales que defienden mejor hacia delante que el área.

                        Pero es un equipo que ha ganado muchísimos partidos desde el 1-0 y el 0-1. Creo que más de diez, una salvajada.

                        El déficit es la falta de gol que tienen. Aunque Brais es un futbolista que tiene calidad en la definición y es muy productivo. Le faltan otra cosas, pero números te va a sumar. Pero sin gol...sé que Isak tiene una temporada muy goleadora, aunque intuyo que no va a ser nunca un gran goleador. Y sospecho que en su dirección deportiva piensan lo mismo. De ahí que se estén gastando cuartos en atacantes. Todo esto reconociendo que el sueco me gusta.
                        Mientras Imanol sea el entrenador, yo creo que podemos estar tranquilos.

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                        • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                          Lo de Isak es algo que no comparto, ha realizado un mal año o el peor año de su corta carrera, pero no tendría mucho sentido que un jugador que con 22 años haya metido ya más de 30 goles en liga Española más 13 goles en Eredivisie en 16 partidos de pronto deje de meter goles.

                          No se cuantos delanteros de Europa tienen cifras similares con esa edad, sin ser los Hallaad o Mbappe.
                          La Eredivisie es trampa para los delanteros. Allí ha ganado Afonso Alves una bota de oro. Lo del año pasado para mí es bastante más real. Lo comprobaremos.
                          Editado por última vez por Notorious1; https://www.betisweb.com/foro/member/51094-notorious1 en 24/07/22, 23:15:39.
                          A skobi er betico, Carmona y Lu les gusta esto.

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                          • Originalmente publicado por Gran-Uja Ver Mensaje

                            Opino de que minusvaloramos en demasía a Juanmi.

                            Ayer en 45 minutos tuvo 2 ocasiones más el gol.

                            La primera no se vio,estaba la realización mostrando a Guardado que se le veía pedir penal,el gol (hizo falta) y el rechace tras el tiro de WJ.

                            Yo sigo sin ver el tener que hacer una inversión gorda en ese puesto.

                            Yo le pediría al Villarreal la cesión de Moi Gómez, al parecer no cuentan con él, sería más barato y sería una apuesta segura.
                            Ya lo puse cuando acabó la temporada y ahora lo repito dándote la razón. Sé que estoy siendo tremendamente injusto con Juanmi (que es el máximo goleador del equipo) porque es que el tío sigue metiendo goles, pero es que se nota que Manuel quiere otra cosa ahí. Juanmi no es un jugador que nos ayude a conservar la pelota; de hecho, casi nunca suele mejorar la jugada.

                            Aún así, está claro que el que llegue va a tener que pelear su puesto con él. Y seguro que esto es positivo para los dos.
                            A GabyCalderon le gusta esto.

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                            • Originalmente publicado por desdechiketito Ver Mensaje

                              Mientras Imanol sea el entrenador, yo creo que podemos estar tranquilos.
                              Uno de los mejores entrenadores de la Liga, clave en un proyecto de cantera, colando a la Real cada año en Europa y levantando un título 30 tantos años después ante el eterno rival. Envidiable carrera como técnico en su primer proyecto en el fútbol profesional. Muy infravalorado Alguacil.

                              A Bruno SantosBR, rakemitri, Lu, IvanBetiko y a spongebob les gusta esto.

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                              • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                                La Eredivisie es trampa para los delanteros. Allí ha ganado Afonso Alves una bota de oro. Lo del año pasado para mí es bastante más real. Lo comprobaremos.
                                Pero la realidad es que quitando a los bichos de Hallaad, Mbappe y me había olvidado de Vlaovic que también tiene mejores números, en la actualidad creo que no hay más delanteros de la edad de Isak que haya metido en la liga, serie A o Premier más de 30 goles, sino valen los de la Eredivisie tampoco tendrá valor de los demás jugadores de esas edades que los han metido en ligas parecidas o peores.

                                Bueno de hecho aunque se de por sentado que los meterían ni Mbappe ni Hallaad han metido goles en alguna de las 3 grandes ligas.
                                Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 24/07/22, 23:30:46.

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                                Adaptable footer

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