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Todo sobre el mundial de Qatar - Vol II - Octavos y cuartos de final

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  • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

    Ni el ciclo de Setién en el Betis fue el de los últimos tres meses ni el proyecto de LE ha jugado tan mal como en estos dos últimos partidos. Y todos los modelos de juego cuando se ejecutan mal producen una muerte rápida y piadosa. Desde un extremo como puede ser el Atleti del Cholo hasta la ortodoxia del juego de posición de Luis Enrique. Pero se llama falta de talento: defensivo en el caso del Atleti y ofensivo en el caso de la selección. El fútbol es de los futbolistas.
    Pero este análisis no es justo compañero. La realidad es que se le achaca no haber movido un dedo en dos partidos atascados. No hablamos ya de la calidad, hablamos de maniatar futbolistas con talento.

    Pedri y Gavi a lo mejor no son top en europa ahora mismo. O Morata no es rival de Richarlison, no te lo discuto, la cosa es que tampoco son cojos o tuertos pero los has subido al ring con una mano atada a la espalda.

    No es casualidad que el único gol ante Japón sea en un centro lateral y que tus mayores opciones contra los moros fueran de la misma forma. Y eso no se ha explotado más por que o bien el entrenador no ha querido o bien el entrenador no ha tenido una plantilla más diversa que le permita enfrentar diferentes opciones. Y cuando es un club, pues hay que joderse, pero en la selección elige el entrenador lo que quiere y hombre, igual para ganar un Mundial no da, pero para ganar a la todopoderosa Marruecos… pues que quieres que te diga… sí.
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    • Pues nada Iñaki Saez 2.0 que tb arrasaba en inferiores y luego en la absoluta ruina. Mira que los errores están para aprender y por supuesto a mantener el estilo.

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      • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

        Respeto al que considere que la lista podría tener cambios y yo mismo haría otra, pero no creo que hubiera cambiado demasiado la historia. Hay una falta de talento definitorio que otras selecciones sí tienen. De hecho los cauces de los partidos han sido todos los mismos: Senegal, Polonia y Australia teniendo ocasiones claras al principio, fallan, y aparecen Kane, Mbappe y Messi para declinar la balanza. Y Pellegrini no puede ser más inmovilista. Estructura 14231 con balón y 1442 bloque medio, cambios siempre hombre por hombre, status por encima de rendimiento...y yo lo acepto aunque a veces me enfade. Compro el pack completo. Lo bueno y (lo que yo creo) no es tan bueno. Los entrenadores actúan según su manera de ver y sentir el fútbol. Y es lógico.
        El otro día reflexionaba Robert Moreno sobre la conveniencia o no de sacar el balón jugado por parte de Unai Simón. Decía que como entrenador SIEMPRE debe sacar el balón jugado porque en caso de duda el futbolista va a lo fácil para él y no ponerse en evidencia y por eso el estilo se debilita. Los entrenadores tienden a ser inmovilistas por naturaleza.

        Yo creo que el fútbol de selecciones puede ser más anárquico en el sentido que hay menos tiempo para entrenar, estancias largas donde debe haber incomodidad, menos tiempo para "automatismos". Hablas del aspecto definitorio entorno a Kane, Mbappe o Messi, pero un mundial siempre hay jugadores que brillan por encima de galones o lo esperado: Gonçalo Ramos últimamente o Roger Milla en Italia 90. Mira los números de Perisic con Croacia en los mundiales: a la altura de las grandes estrellas. Siempre hay tirar de especialistas aunque jueguen en el Betis, Rayo o Espanyol. Fútbol en definitiva como bien dices.

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        • Originalmente publicado por Bruce Dickinson Ver Mensaje
          Pues nada Iñaki Saez 2.0 que tb arrasaba en inferiores y luego en la absoluta ruina. Mira que los errores están para aprender y por supuesto a mantener el estilo.
          A mi, al margen de que se repita o no el error, me jodde mucho más el mantra de “lleva mucho tiempo y se merece la oportunidad” o la peor “es un tipo excelente”.

          Oiga no, a mi me la suda si el tipo es amigo de sus amigos, dona todos los años a UNICEF o lleva cuarenta años en la empresa y se conoce a todos los empleados.

          La realidad es que este señor, ojalá se salga del pellejo, no ha entrenado a un club profesional de primera división en su puñetera vida. Que lleve mucho tiempo o que “se merezca la oportunidad” no son mantras para motivar nada…
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          • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

            A ver si es verdad. Mira que discutíamos veces en verano. Séptima opción, ni a los mil minutos va a llegar esta temporada. O se engancha al fútbol de nuevo, dando 4-5 pasos atrás en su carrera, o terminará sin tener una segunda oportunidad en la máxima élite y sin el tren de la selección como Dani Parejo. A tiempo está todavía.
            Si no lo hace con este seleccionador no lo hará con ninguno, aunque fue breve su paso por la olimpiada lo puso al mando del equipo rodeado de gran parte de la selección actual, no creo que cometa el error de irse a un equipo de renombre donde no tenga minutos

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            • Originalmente publicado por Raphael De La Ghetto Ver Mensaje

              El otro día reflexionaba Robert Moreno sobre la conveniencia o no de sacar el balón jugado por parte de Unai Simón. Decía que como entrenador SIEMPRE debe sacar el balón jugado porque en caso de duda el futbolista va a lo fácil para él y no ponerse en evidencia y por eso el estilo se debilita. Los entrenadores tienden a ser inmovilistas por naturaleza.

              Yo creo que el fútbol de selecciones puede ser más anárquico en el sentido que hay menos tiempo para entrenar, estancias largas donde debe haber incomodidad, menos tiempo para "automatismos". Hablas del aspecto definitorio entorno a Kane, Mbappe o Messi, pero un mundial siempre hay jugadores que brillan por encima de galones o lo esperado: Gonçalo Ramos últimamente o Roger Milla en Italia 90. Mira los números de Perisic con Croacia en los mundiales: a la altura de las grandes estrellas. Siempre hay tirar de especialistas aunque jueguen en el Betis, Rayo o Espanyol. Fútbol en definitiva como bien dices.
              Seamos serios y realistas: pocos por no decir casi ninguno de nuestros futbolistas jugaría en la selección portuguesa. Es un equipo ahora mismo que puede permitirse dejar en el banquillo a Cristiano Ronaldo. Aúnan a la mejor generación de futbolistas que yo le recuerde. El que juega en un equipo de menor tamaño es WC, que en el nuestro es una estrella. Ahora la novedad o novedoso es hablar de Gonçalo Ramos pero en su equipo juegan dos de los tres elementos defensivos más importantes del Manchester City, un central del PSG, el centrocampista más creativo de la Premier, la estrella del United, talentos jóvenes como Joao o Leao. No sé. Me parece hacerse trampas al solitario.
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              • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                Seamos serios y realistas: pocos por no decir casi ninguno de nuestros futbolistas jugaría en la selección portuguesa. Es un equipo ahora mismo que puede permitirse dejar en el banquillo a Cristiano Ronaldo. Aúnan a la mejor generación de futbolistas que yo le recuerde. El que juega en un equipo de menor tamaño es WC, que en el nuestro es una estrella. Ahora la novedad o novedoso es hablar de Gonçalo Ramos pero en su equipo juegan dos de los tres elementos defensivos más importantes del Manchester City, un central del PSG, el centrocampista más creativo de la Premier, la estrella del United, talentos jóvenes como Joao o Leao. No sé. Me parece hacerse trampas al solitario.
                Y todo con eso veremos si le da para ganar a Marruecos, no veo tampoco un partido fácil, lo normal que una de las individualidades termine decantando la balanza, pero el nivel de intensidad y la cantidad de Kilómetros que es capaz de hacer el centro del campo de Marruecos nos es poca cosa.

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                • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                  Y todo con eso veremos si le da para ganar a Marruecos, no veo tampoco un partido fácil, lo normal que una de las individualidades termine decantando la balanza, pero el nivel de intensidad y la cantidad de Kilómetros que es capaz de hacer el centro del campo de Marruecos nos es poca cosa.
                  No, claro. A un partido todo puede pasar. Pero un mal resultado y en torneo del KO no dice menos de esa generación de futbolistas. Es fútbol y todo puede pasar. Son muy muy buenos todos y no residuales en sus plantillas sino estrellas de esos clubes. WC o Neves, por decir dos que juegan en equipos de mucha menor entidad, son o serían estrellas en la liga española.
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                  • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                    Seamos serios y realistas: pocos por no decir casi ninguno de nuestros futbolistas jugaría en la selección portuguesa. Es un equipo ahora mismo que puede permitirse dejar en el banquillo a Cristiano Ronaldo. Aúnan a la mejor generación de futbolistas que yo le recuerde. El que juega en un equipo de menor tamaño es WC, que en el nuestro es una estrella. Ahora la novedad o novedoso es hablar de Gonçalo Ramos pero en su equipo juegan dos de los tres elementos defensivos más importantes del Manchester City, un central del PSG, el centrocampista más creativo de la Premier, la estrella del United, talentos jóvenes como Joao o Leao. No sé. Me parece hacerse trampas al solitario.
                    Yo recuerdo tus comentarios sobre el partido que España jugó contra Portugal en Braga, alabando el fútbol de LE y criticando a Fernando Santos. Y tienes razón porque sabes mucho de fútbol y LE ha sabido hacer un grupo de jugadores jóvenes con mucho futuro. Solo incido en el hecho de meter otras variantes como Gonçalos Ramos viene bien. LE no ha movido ficha ni ha optado por meter en la convocatoria jugadores distintos.

                    Y Fernando Santos ha sido valiente metiendo a ese futbolista y mandando al banquillo a Ronaldo. Vaya las que falló en Braga ante España. Por no decir que paraliza el juego de Portugal. Y en ese partido España fue superior. Yo no hubiese echado a LE. Eso sí, hay que tener cintura. A ver cómo lidia Fernando Santos esta situación con Cristiano ahora.
                    A pueblo verdiblanco le gusta esto.

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                    • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                      Es curioso el debate; colchoneros pidiendo creatividad y paso adelante y culés pidiendo físico y defender.

                      Siempre queda obsoleto lo que deja de ganar.
                      Esa es la clave. El fútbol evoluciona, y los que hace unos años valía ahora no tanto. España y Alemania se han ido a la venta a las primeras de cambio y ambas practican un fútbol parecido. A día de hoy el modelo que se impone no es el del tiki-taka. Las dos selecciones más fuertes (Brasil y Francia en mi opinión) tampoco lo hacen. Evidentemente no tenemos el talento de esas dos selecciones, pero sí se pueden buscar perfiles que nos hagan más competitivos. Hace falta un seleccionador que vea cuales son los jugadores españoles con más talento y adapte el estilo de juego a lo que beneficie a esos jugadores. Eso fue lo que hizo Luis Aragonés y Vicente del Bosque. ¿Tenemos unos jugones en el centro del campo más buenos jugadores arribas capaces de ir al espacio y definir? Pues jugamos a esto.
                      España ya no tiene ni a Xavi ni a Iniesta, tampoco a Villa ni a Torres, pero sí tiene buenos laterales ofensivos, jugadores con talento para partir hacia dentro en banda (por ejemplo Aspas). Yo creo que con lo que hay ahora mismo se puede montar un equipo muy competitivo, sólo hay que buscar la alternativa que potencie ese talento.

                      Dicho esto, es muy difícil que esto dé para ser campeones, pero creo que sí debería dar para superar a selecciones de nivel medio como Marruecos o Japón.

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                      • Originalmente publicado por Raphael De La Ghetto Ver Mensaje

                        Yo recuerdo tus comentarios sobre el partido que España jugó contra Portugal en Braga, alabando el fútbol de LE y criticando a Fernando Santos. Y tienes razón porque sabes mucho de fútbol y LE ha sabido hacer un grupo de jugadores jóvenes con mucho futuro. Solo incido en el hecho de meter otras variantes como Gonçalos Ramos viene bien. LE no ha movido ficha ni ha optado por meter en la convocatoria jugadores distintos.

                        Y Fernando Santos ha sido valiente metiendo a ese futbolista y mandando al banquillo a Ronaldo. Vaya las que falló en Braga ante España. Por no decir que paraliza el juego de Portugal. Y en ese partido España fue superior. Yo no hubiese echado a LE. Eso sí, hay que tener cintura. A ver cómo lidia Fernando Santos esta situación con Cristiano ahora.
                        Fernando Santos le ha pegado un buen cambio a esta selección en este Mundial. Reconozco que era muy pero que muy reticente con esta generación de futbolistas y un entrenador tan rígido y defensivo como él, pero la verdad es que se ha entregado al talento diferencial. Me recuerda mucho, muchísimo, a nuestro Luis Aragonés. Toda su vida siendo un entrenador de repliegue contragolpe, con la cruz de defensivo...y se entregó a los locos bajitos. El talento le estalló en la cara y lo abrazó. Pero no es nuestro caso. La pizarra ha estado por delante de una generación de buenos futbolistas, ni de lejos hay un crack. Sí en ciernes como Pedri o Gavi...pero poco más. En el imaginario del aficionado siempre va a ser mejor lo que pudo ser y no fue, el mejor jugador siempre es el que no juega o el que fue cambiado o no entró. No se ha quedado en casa Villa con 27 años ni Iniesta con 25. Y de fútbol no tengo ni idea.

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                        • Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje

                          A mi, al margen de que se repita o no el error, me jodde mucho más el mantra de “lleva mucho tiempo y se merece la oportunidad” o la peor “es un tipo excelente”.

                          Oiga no, a mi me la suda si el tipo es amigo de sus amigos, dona todos los años a UNICEF o lleva cuarenta años en la empresa y se conoce a todos los empleados.

                          La realidad es que este señor, ojalá se salga del pellejo, no ha entrenado a un club profesional de primera división en su puñetera vida. Que lleve mucho tiempo o que “se merezca la oportunidad” no son mantras para motivar nada…
                          Precisamente Saez llevaba desde el 96 en el cargo, también con una plata olimpica(despues de ir ganando 2-0) también era muy buena gente y conocia al grupo. Mira que era dificil superar los mamoneos de Villar pero Rubiales ya lo hizo y por mucho.
                          A R3V0LUC10NAR10 y pepeillus les gusta esto.

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                          • Originalmente publicado por lamascarada Ver Mensaje

                            Esa es la clave. El fútbol evoluciona, y los que hace unos años valía ahora no tanto. España y Alemania se han ido a la venta a las primeras de cambio y ambas practican un fútbol parecido. A día de hoy el modelo que se impone no es el del tiki-taka. Las dos selecciones más fuertes (Brasil y Francia en mi opinión) tampoco lo hacen. Evidentemente no tenemos el talento de esas dos selecciones, pero sí se pueden buscar perfiles que nos hagan más competitivos. Hace falta un seleccionador que vea cuales son los jugadores españoles con más talento y adapte el estilo de juego a lo que beneficie a esos jugadores. Eso fue lo que hizo Luis Aragonés y Vicente del Bosque. ¿Tenemos unos jugones en el centro del campo más buenos jugadores arribas capaces de ir al espacio y definir? Pues jugamos a esto.
                            España ya no tiene ni a Xavi ni a Iniesta, tampoco a Villa ni a Torres, pero sí tiene buenos laterales ofensivos, jugadores con talento para partir hacia dentro en banda (por ejemplo Aspas). Yo creo que con lo que hay ahora mismo se puede montar un equipo muy competitivo, sólo hay que buscar la alternativa que potencie ese talento.

                            Dicho esto, es muy difícil que esto dé para ser campeones, pero creo que sí debería dar para superar a selecciones de nivel medio como Marruecos o Japón.
                            Mira, a LE en Barcelona lo tachaban de no darle continuidad al modelo. Era un apestado. Decían que era excesivamente vertical y que rompía con el paradigma del juego de posición. Pero es que en sus manos cayó una triplete llamada Neymar-Messi-Luis Suárez y el declive de Xavi. Llegó Rakitic. Cuando un entrenador tiene tantísima calidad en su plantilla, a potenciarla. Pero es que no es nuestro caso. A mí me flipa Aspas y yo hubiera llevado a Mikel Merino o Albiol. Pero, posiblemente, nada hubiera cambiado. A Aspas lo hemos visto en Rusia. Falló en la definitiva tanda de penalties. Y fuera de Vigo, nada de nada. Un futbolista impresionante, conste, de culto y patrimonio de la Liga. De los que flipas cuando peinas canas y siempre te traen gratos recuerdos. Pero hasta ahí. Son muy buenos jugadores, élite máxima, pero no son Militao, Neymar, Griezmann o Mbappe. El fútbol español está pasando por un bache, hay que aceptarlo. Le ha pasado a Brasil, a Italia, a Francia o a Inglaterra. Son ciclos.
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                            • Un despelote, como decía Joaquín. Me alegro de que el personaje circense haya sido destituido.
                              LE es para organizar el Club de los payyasos muertos y meterlo en una sala con la moncha, rubiales, piqué y algún que otro animador de burras.
                              LE se creyó su personaje, desde su trágica pérdida, ha estado con varios tornillos menos en la cabeza y dando la sensación de tomar decisiones por el mero hecho de ir a contracorriente. Un entrenador obcecado en tratar de ridiculizar a prensa y opinión pública con una idea de fútbol manida, plana y más Setieniana que nunca. Me recordó irremediablemente a Quique y sus andanzas de la posesión infructuosa, inválida y vergonzante (que al Villarreal lo cojan confesado).

                              Pasó a autodenominarse como un iluminado que entiende y sabe más que el resto, llevando mediocridades como a su yerno, sin llevar a ningún jugador de campo líder e imponente ni a los mejores goleadores Españoles, y salvo Gavi, que lo dió todo y más, hasta no distinguir el color real de su camiseta llena de verde y barro, el resto una panda de jugadores de pitiminí sin sangre ni orgullo ni amor por la camiseta cuyo mensaje final, después de la vergüenza nacional a la que sometieron a España, fué decir que estaban muy orgullosos de su trabajo.

                              Mucho tiene que cambiar el ADN para que la selección Española vuelva a ser competitiva algún día. Queda la sensación de otros 4 años perdidos y de una pésima gestión de las convocatorias.

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                              • A ver si llega mañana y recupero algo el ánimo, la mayor sorpresa hasta ahora ha sido ver a Fernando Santos ser capaz de cargarse a CR7 y volver a poner a Carvalho en su posición de toda la vida, y encima jugando del caraggio, Mbappe, Griezzman, Messi, Enzo, Vini, Neymar, Bruno Fernandes, Bernardo, Bellingam, Fodden, FdJong, los sistemas y estilos están genial, ver jugar a estos jugándose una Copa del Mundo, eso si que tiene interés.

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