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Todo sobre el mundial de Qatar - Vol II - Octavos y cuartos de final

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  • Es una locura ir a un mundial con un solo punta. Tanto extremo para q? Si la mitad no los ha usado. De Búsquets-Pedri-gavi-Ferran-Nico y olmo no salía. Sin plan b y sin variantes. Un desbarajuste

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    • Yo entiendo que en una convocatoria de la selección cada uno eche de menos a uno y otro y te sobre tal o cual ,pero lo de Luis Enrique ha sido una chulería ,lo de Eric García no lo entendía nada más que el ,seguro que ni los culés lo entendian, de hecho ahí están los minutos en el mundial, lo de Ferrán 3/4 de lo mismo aunque a este si lo ha puesto ,lo de llore este y Rodri en otros puestos tremendos, y por último para mi España le falta físico ,se habla mucho del centro del campo del futuro con Gabi y pedri(y hasta ahora busi) pero ayer un tío solo en el centro se los comió a los 3.
      P.D desde ayer tengo un sueño húmedo(e imposible) Amrabat

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      • Originalmente publicado por Igor Ver Mensaje
        Es una locura ir a un mundial con un solo punta. Tanto extremo para q? Si la mitad no los ha usado. De Búsquets-Pedri-gavi-Ferran-Nico y olmo no salía. Sin plan b y sin variantes. Un desbarajuste
        No hace falta ser seleccionador para darse cuenta que la selección que ha llevado tiene faltas y sobras de jugadores,aparte de un seleccionador prepotente,a ningún entrenador se le ocurre ir solo con un delantero centro,jugar sin delantero que fije a la defensa y pueda ser un referente en el,área y esperar pases y centros para rematar.
        Se comenta en el foro el sistema de juego cada vez más en deshuso donde se magrea la pelota de portero a central,central a lateral,lateral central y este al portero y esta jugada repetida hasta la saciedad con un 70 u 75 % de posesión y dos tiros a puerta,donde los laterales o extremos llegan a la línea de fondo y vuelven a jugar hacia atrás a los centrales y estos al portero con el consiguiente adelantamiento del equipo contrario,sin centrar una sola pelota al área donde se pueden producir penaltis,goles en PP,remates o jugadas raras,esta claro que si la pelota no va al área,no se van a dar estas jugadas.

        Otro cambio raro fue el de William, estaba siendo desde que entro el más vertical y peligroso de los delanteros y lo cambia para sacar a Sarabia pensando en los penaltis,jugar con un medio como central y algo en que la inmensa mayoría de aficionados estamos de acuerdo,es en los equipos que ha sacado en cada partido con demasiados jugadores jóvenes, donde la experiencia que tienen algunos es el de haber jugado 8 o 9 partidos en primera y de ahi a un mundial ,con jugadores que no juegan en sus equipos,donde acaban de salir de lesiones y están sin ritmo de competición,y lo que ya es de traca ,es que jugadores internacionales y con mucha experiencia no hayan sido capaces de meter ni un penalti,por cierto a Busquet es la primera vez que lo veo tirar un penalti y mucho menos en un partido decisivo de un mundial,en fin a mi modo de ver, disparates uno tras otro.

        Después del partido contra Costa Rica donde muchos nos veían como máximos aspirantes a ganar el mundial,ya comenté que se había jugado bien,pero que habia que ver como lo hacia ante equipos más fuertes y más competitivos, no tardamos mucho en bajar de la nube y darnos cuenta que con este sistema de juego no llegaríamos muy lejos,la realidad nos ha puesto en nuestro sitio.
        A rakemitri y Igor les gusta esto.

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        • Originalmente publicado por MAcasleb Ver Mensaje

          No hace falta ser seleccionador para darse cuenta que la selección que ha llevado tiene faltas y sobras de jugadores,aparte de un seleccionador prepotente,a ningún entrenador se le ocurre ir solo con un delantero centro,jugar sin delantero que fije a la defensa y pueda ser un referente en el,área y esperar pases y centros para rematar.
          Se comenta en el foro el sistema de juego cada vez más en deshuso donde se magrea la pelota de portero a central,central a lateral,lateral central y este al portero y esta jugada repetida hasta la saciedad con un 70 u 75 % de posesión y dos tiros a puerta,donde los laterales o extremos llegan a la línea de fondo y vuelven a jugar hacia atrás a los centrales y estos al portero con el consiguiente adelantamiento del equipo contrario,sin centrar una sola pelota al área donde se pueden producir penaltis,goles en PP,remates o jugadas raras,esta claro que si la pelota no va al área,no se van a dar estas jugadas.

          Otro cambio raro fue el de William, estaba siendo desde que entro el más vertical y peligroso de los delanteros y lo cambia para sacar a Sarabia pensando en los penaltis,jugar con un medio como central y algo en que la inmensa mayoría de aficionados estamos de acuerdo,es en los equipos que ha sacado en cada partido con demasiados jugadores jóvenes, donde la experiencia que tienen algunos es el de haber jugado 8 o 9 partidos en primera y de ahi a un mundial ,con jugadores que no juegan en sus equipos,donde acaban de salir de lesiones y están sin ritmo de competición,y lo que ya es de traca ,es que jugadores internacionales y con mucha experiencia no hayan sido capaces de meter ni un penalti,por cierto a Busquet es la primera vez que lo veo tirar un penalti y mucho menos en un partido decisivo de un mundial,en fin a mi modo de ver, disparates uno tras otro.

          Después del partido contra Costa Rica donde muchos nos veían como máximos aspirantes a ganar el mundial,ya comenté que se había jugado bien,pero que habia que ver como lo hacia ante equipos más fuertes y más competitivos, no tardamos mucho en bajar de la nube y darnos cuenta que con este sistema de juego no llegaríamos muy lejos,la realidad nos ha puesto en nuestro sitio.
          A mi ayer me recordó a lopetegui y al sevilla. El mismo estilo de juego. Pero lo q más me preocupó es la falta d variantes. Quitas a Gavi q estaba siento el mejor y metes a soler en vez d quitar a búsquets, adelantar a Rodri y meter atrás un central. Yeremi pino? Guillamon, q en más d un partido hubiese respondido. Para q lo quieres si ni lo pones?. Él mismo se ha contradecido con la lista q ha llevado. por q nl confía casi en los centrales. Y no llevas un delantero q vaya bien d cabeza? O un central especial en el juego aéreo caso d David García d Osasuna o Joselu, ya no te digo ni Borja iglesias. Lo d Ansu fati una temeridad viendo en ls baja forma q está y ya lo de balde para salir corriendo

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          • Originalmente publicado por Igor Ver Mensaje

            A mi ayer me recordó a lopetegui y al sevilla. El mismo estilo de juego. Pero lo q más me preocupó es la falta d variantes. Quitas a Gavi q estaba siento el mejor y metes a soler en vez d quitar a búsquets, adelantar a Rodri y meter atrás un central. Yeremi pino? Guillamon, q en más d un partido hubiese respondido. Para q lo quieres si ni lo pones?. Él mismo se ha contradecido con la lista q ha llevado. por q nl confía casi en los centrales. Y no llevas un delantero q vaya bien d cabeza? O un central especial en el juego aéreo caso d David García d Osasuna o Joselu, ya no te digo ni Borja iglesias. Lo d Ansu fati una temeridad viendo en ls baja forma q está y ya lo de balde para salir corriendo
            Lo de Guillamón y Yeremi Pino es lamentable. Es hundir l moral a dos chavales solo por tu cabezonería.

            Por no hablar del careto ayer de Nico Williams cuando le vuelve a sacar para meter a Sarabia. Entiendo la entrada de Sarabia, es lógica, pero saca a cualquier otro tío, no a un chaval que ha salido y está haciendo buenos minutos. Otra moral a la mierdda. Quita a Laporte, o a Busquets mismamente, pero no le hagas eso al chaval.
            A bender78, rakemitri y Igor les gusta esto.

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            • Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

              Quizá nunca, porque al final es algo muy subjetivo, y siempre se queda alguien fuera que, a ojos de según qué aficionados, es mejor que otro que esté convocado.

              Lo que sí que no recuerdo jamás es una convocatoria con tantísima controversia como todas las que ha hecho Luis Enrique, siempre dejando fuera a muchos jugadores muy buenos y convocando a otros que ni juegan en sus equipos.

              En todas sus convocatorias, mi sensación ha sido que lo que quería era llamar la atención en lugar de intentar juntar a los mejores.
              A Clemente le pasaba lo mismo. Tenía su guardia pretoriana y se los llevaba jugasen o no.

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              • Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje

                A Clemente le pasaba lo mismo. Tenía su guardia pretoriana y se los llevaba jugasen o no.
                Se Empeñó en Zubizarreta y vaya la q lió con Nigeria pero se le veía A la selección otra cosa. Em el mundial 94 y 2002 nos robaron descaradamente.
                A Raphael De La Ghetto y rakemitri les gusta esto.

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                • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
                  Raphael De La Ghetto yo no he visto ningún partido del Mundial, pero por lo que he leído, España con Alba ha jugado igual de mal que con el otro.

                  También hay que tener en cuenta los puntos débiles de los jugadores. Al igual que con espacios es un puñal, sin espacios Álex Moreno es bastante cortito. Y de hecho este año, que no los está teniendo en el Betis, en ataque pasa desapercibido casi todos los partidos. Insisto que solo hablo por lo que he leído, pero me suena a que el juego de España ha sido muy similar al del Betis esta temporada (juego conservador, vertical, lento...), y Álex Moreno en ataque está siendo casi un 0 a la izquierda. No veo por qué sería diferente con la selección.
                  Jordi Alba ha estado mejor que Balde. Abrió el partido ante Costa Rica, metió el balón a Morata para el gol de Alemania. Balde ante Japón fue un coladero.

                  De todas formas el juego se Alex Moreno hay que analizarlo también en relación a otros jugadores. Juanmi libera ese espacio necesario para ser más profundo. Rodri te da otras cosas pero eso no .
                  Editado por última vez por Raphael De La Ghetto; https://www.betisweb.com/foro/member/181510-raphael-de-la-ghetto en 07/12/22, 20:12:33.
                  A Gattuso8 y pueblo verdiblanco les gusta esto.

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                  • Originalmente publicado por Raphael De La Ghetto Ver Mensaje

                    Jordi Alba ha estado mejor que Balde. Abrió el partido ante Costa Rica, metió el balón a Morata para el gol de Alemania. Balde ante Japón fue un coladero.

                    De todas formas el juego se Alex Moreno hay que analizarlo también en relación a otros jugadores. Juanmi libera ese espacio necesario para ser más profundo. Rodri te da otras cosas pero eso no .
                    Claro que los compañeros afectan, pero no solo a la hora de liberar espacios, sino también en cómo y cuándo le llega la pelota al lateral. Álex necesita que el balón le llegue rápido y que el rival no tenga tiempo de bascular para aprovechar el espacio. Al igual que necesita un área cargada de posibles rematadores. Eso con la selección española, por lo que he leído, no lo iba a tener. Si el balón le llega con los dos contrarios por delante y en el área lo que hay son dos mediapuntitas de 1.60, Álex Moreno la va a devolver atrás.

                    En ese sentido, y volviendo al Betis, yo creo que le está afectando más el juego lento, vertical y sobón que está haciendo el equipo (con Carvalho y Canales como principales señalados) que la ausencia de Juanmi, que por supuesto también le está afectando (y no poco). Y eso que digo de la velocidad y los espacios parece que le iba a afectar igual vestido de colorao.

                    ​​​​​​
                    A rakemitri le gusta esto.

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                    • Originalmente publicado por Raphael De La Ghetto Ver Mensaje

                      Jordi Alba ha estado mejor que Balde. Abrió el partido ante Costa Rica, metió el balón a Morata para el gol de Alemania. Balde ante Japón fue un coladero.

                      De todas formas el juego se Alex Moreno hay que analizarlo también en relación a otros jugadores. Juanmi libera ese espacio necesario para ser más profundo. Rodri te da otras cosas pero eso no .
                      "Las cosas nunca pasan en balde". José Luis Gayà, poeta.

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                      • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                        Claro que los compañeros afectan, pero no solo a la hora de liberar espacios, sino también en cómo y cuándo le llega la pelota al lateral. Álex necesita que el balón le llegue rápido y que el rival no tenga tiempo de bascular para aprovechar el espacio. Al igual que necesita un área cargada de posibles rematadores. Eso con la selección española, por lo que he leído, no lo iba a tener. Si el balón le llega con los dos contrarios por delante y en el área lo que hay son dos mediapuntitas de 1.60, Álex Moreno la va a devolver atrás.

                        En ese sentido, y volviendo al Betis, yo creo que le está afectando más el juego lento, vertical y sobón que está haciendo el equipo (con Carvalho y Canales como principales señalados) que la ausencia de Juanmi, que por supuesto también le está afectando (y no poco). Y eso que digo de la velocidad y los espacios parece que le iba a afectar igual vestido de colorao.

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                        Evidentemente en la selección faltan más rematadores porque Morata es muy poco. Respecto al juego lento y sobón de Canales y Carvalho y la ausencia de Juanmi da para mucho debate. También Fekir se ha pasado un tiempo lesionado.
                        Yo coincido contigo en que Canales no rinde como podría. No soy tan crítico eso sí. El ser el chico para todo de Pellegrini creo que le afecta más. Y retrasándolo de posición rinde menos. A Carvalho ya lo conocemos para lo bueno y lo malo. Es lo que hay. Ahora se recuperan muchos y además los Rodri, Luis Henríquez y Juan Cruz han sumado minutos importantes ya ganando partidos claves ante Villarreal y Roma, o el gol ante la Real Sociedad con asistencia de Alex Moreno. Ojalá Pellegrini sepa darle la vuelta de tuerca que necesita el equipo para seguir manteniendo el nivel.
                        Editado por última vez por Raphael De La Ghetto; https://www.betisweb.com/foro/member/181510-raphael-de-la-ghetto en 07/12/22, 22:07:52.

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                        • Yo no creo que el problema de la selección Española haya sido la falta de X jugador, tampoco tenemos ni de tro de la selección ni fuera jugadores que sean tan determinantes.

                          El problema de la selección como nos ha pasado en alguna otra ocasión es no preparar algo concreto para el momento donde una selección se meta atrás con los 10 jugadores.

                          Siempre se termina con la pelota en los pies de los centrales en campo contrario y con los interiores y medias punta en el borde del área que ellos mismo se cubren solos... no tiene sentido que se metan 5 jugadores en las inmediaciones del área antes de tener opciones de centrar y dejar moviendo la pelota a los centrales que la mueven más lento y con menos calidad para dar un pase en profundidad.

                          Es clave para el siguiente campeonato trabajar una disposición táctica que pueda funcionar ante dos líneas de 5 jugadores al borde del área... no tiene sentido los centrales pasándose la pelota, Búsquest entre las dos líneas de 5 recibiendo de espaldas y los interiores estáticos en el borde del área esperando un supuesto balón al área.

                          Dentro de los 26 jugadores veo clave para futuros campeonatos, un delantero alto rematador aunque solo sea para jugar los últimos minutos de ese tipo de partidos y mínimo un jugador por cada banda especialista en el golpeo de pelota al área si necesidad de llegar a línea de fondo... cosa que recurría mucho por ejemplo el Eibar de Mendilibar con Cote o Pedro León, que no tenga que el extremo regatear para lanzar al área, sino que haya esa calidad de golpeo de centrar sin arriesgar en el regate que con dos líneas de 5 es muy complicado llegar a la línea de fondo.

                          Luego en estos casos llevando 3 porteros que lo normal es que juegue 1, no vendría mal llevar al mejor especialista en parar penaltis y que vaya con esa función en exclusiva, miembros de Big Data, Scouting, entrenador de portero y el portero especialista en cuestión que estén desde el minuto uno de la concentración preparando ese momento... no puede ser que te eliminen de 4 o 5 mundiales en la tanda y no preparar esa parte de forma concienzuda.

                          Si se quiere tener la pelota y dominar hay que dar por seguro que al final te vas a encontrar con equipos de nivel metidos los 10 jugadores atrás con la intensidad de un mundial que corren mucho más de lo normal y eso se debería de tener 100% estudiado y dentro de los 26 con jugadores especialistas en ello.

                          Llorente que no tiene buen centro no puede jugar de lateral ante un equipo encerrado atrás, Búsquest que no tiene capacidad de desborde, ni conducción, ni capacidad de girarse, ni buen golpeo juegue de espalda a portería haciendo la función de un media punta o número 10... mínimo sería Del Olmo el que debería de estar en esas posiciones que en un segundo de descuido puede crearse su tiro de larga distancia y Búsquest siempre jugando de cara para mover la pelota rápido, y si no llevas a un delantero rematador, mete a un central en el área y utiliza con ese dominio a Llorente de central que es rápido para cortar las contras y Laporte o Rodri hubieran puesto solo por corpulencia nervioso a los centrales, no pinta nada los interiores en el área de forma posicional.

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                          • Del Sevilla tenía que ser
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                            • Originalmente publicado por evilpenguin Ver Mensaje
                              Jajaja "dame dos o tres días para que se acomode el corte"

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                              • Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje

                                Lo de Guillamón y Yeremi Pino es lamentable. Es hundir l moral a dos chavales solo por tu cabezonería.

                                Por no hablar del careto ayer de Nico Williams cuando le vuelve a sacar para meter a Sarabia. Entiendo la entrada de Sarabia, es lógica, pero saca a cualquier otro tío, no a un chaval que ha salido y está haciendo buenos minutos. Otra moral a la mierdda. Quita a Laporte, o a Busquets mismamente, pero no le hagas eso al chaval.
                                Totalmente de acuerdo,este tío tiene total falta de respeto hacia los jugadores lo,dicho un prepotente.

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